Berthold LB124 Scint-D

[Zugpferd]

Puh, habe gerade ein Scint-D leihweise, so ganz komm ich mit dem Gerät noch nicht klar... hab leider keine Anleitung und schon ein Satz Batterien 3xC durchgelutscht.

Die Alarmschwellen bekomme ich einfach nicht geändert.
Ansonsten schon ein tolles Gerät.
ALPHA Beta+Gamma mit Dosisleistungsanzeige H*10

Ganz klar eigentlich ein Kontaminationsmonitor mit eben schönen Extras.
Ich muss morgen mal ein paar Bilder machen.

[NoLi]

Das Gerät LB-124 Scint ist leider ein Batteriefresser. Was man sich bei BERTHOLD über den Strombedarf gedacht hat...   Das das besser geht, zeigt das Konkurrenzgerät von NUVIA CoMo-170 mit zwei AA-Batterien!

Leider wirst Du nur mit probieren ohne Handbuch bei diesem Gerät nicht viel weiter kommen, wenn Du alle Features beherschen bzw. kennenlernen möchtest, es ist für den Anwender im "normalen" Gebrauch softwaremäßig einfach zu überfrachtet. Aber das ist ein Problem mit etlichen Firmware-Entwicklern, die meinen, jeder Mensch denkt so wie sie. Und man versucht auch, sich der "eierlegenden Wollmilchsau" so weit wie möglich zu nähern. Ob dies aber unbedingt so notwendig ist?

Norbert

[Zugpferd]

Ja also umso länger ich mich dieses Wochenende mit dem Gerät beschäftigt habe um so sicherer aber auch unsicherer werde ich. Das zeigt zumindest das ich noch nicht alles verstanden habe.
Wenn man  α β+γ einstellt wechselt er zwischen beiden Modi hin und her und zeigt die jeweiligen Werte an, aber selbst wenn ich Thorium Glas als Prüfstrahler verwende bekomme ich keine DL für β+γ zum Teil aber einen Alarm bei α, das kann ja nicht richtig sein...
Also in Gänze noch nicht verstanden.
Ich nutze das Gerät im Expert Modus.

Ein paar Sachen fallen mir sofort auf was mich gegenüber meinem LB1210 total stört:
Es braucht deutlich länger einen Strahler zu detektieren. Beim 1210 schnellt der Zeiger hoch, hier habe ich nur eine digital Anzeige mit Balken drunter die eine analoge Anzeige simulieren soll. Momentan schwierig finde ich eine Einstellung zu wählen die mir einfach die imp/s zeigt.
Ich bekomm das zwar eingestellt, aber dazu muss man ins Menue und alles umstellen.
Einfacher wäre es vier Knöpfe zu spendieren, α imp/s, β+γ imp/s und β+γ Dosisleistung oder so.
Alle anderen Messmethoden gehen mit einer Zeit Messung einher, das ist ja auch richtig stellet einem aber in der Praxis ein Bein, ich warte nicht 120sec beim Suchen...
Kontaminationsmonitor überrascht mich auch, da sagt er mir mit Thorium Glas α Kontamination, aber keine β+γ Kontamination, hä?

Ein paar Bilder:

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[Zugpferd]

Die Alarmschwellen bekomme ich einfach nicht geändert.

Die Alarmschwellen habe ich jetzt hinbekommen,
trotzdem für mich etwas unlogisch, denn hinter den Eingaben stehen keine Einheiten...
mal ist µSv/h gemeint, mal Imp/s

Wenn ich ehrlich bin kann man sich das denken, hat mir aber erstmal zu denken gegeben was nun wie gemeint ist.

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[Zugpferd]

Vielleicht spiele ich damit nochmal im Basic Modus also für Anfänger, wobei ich da viele Sachen vermisst hatte in den Einstellungen.

[NoLi]

Stelle mal die Zeitkonstante auf 5 Sek, dann reagiert das Gerät schneller. Allerdings schwankt die Anzeige dann mehr.
Werfe alle Häkchen bei den Nuklideinstellungen (Bq/cm²) raus, behalte nur Alpha-Brutto und BetaGamma-Brutto.
Stelle Alpha-Nuklid auf Brutto, stelle BetaGamma-Nuklid auf Brutto.

Norbert

[Zugpferd]

Also seit dem ich die Zeitkonstante und die Nuklide abgewählt habe habe ich ein seltsames Verhalten...
In der Such Methode spricht urplötzlich der Alarm an, den Alarm hatte ich auf 0,5µSv/h eingestellt. Die Ereignisse dauern nur Millisekunden.
Er erkennt in unregelmäßigen Abständen 0,6µSv/h oder 1,2µSv/h und 2µSv/h. (auch keine Zwischenwerte) Da das gepiepe auf den Senkel geht hab ich die Warnschwelle jetzt erhöht auf 2µSv/h, aber verstehen tue ich das nicht.
Ich könnte mir vorstellen das es eine DL ist die davor warnt das die Dosis aufsummiert wird, habe aber die DL jeweils schon ein paar Male gelöscht ohne Unterschied. Ich habe natürlich gerade keine Quelle am Messgerät. Immer nur die Gamma Messung erkennt etwas, auf dem Bild mit 2µSv/h scheint die Kombi angeschlagen zu haben, Alpha/Beta/Gamma - oder es zeigt nur die Alarmschwelle an.
Mal Bilder von dem Ereignissen:
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Ich hatte allerdings im Nachhinein bemerkt das mein Mobiltelefon in der Nähe war, evtl. hat das damit zu tun... hab ja Bilder gemacht...

[Zugpferd]

Im Übrigen kann man in der Einstellung Standard kaum was machen, man müsste sich schon ein eigenes Profil anlegen - was möglich ist, um ein einstellbares Gerät zu haben. Momentan lasse ich es auf Experte.

Eine Anleitung habe ich inzwischen erhalten, werde da aber auch nicht viel schlauer draus. Zumindest was meinen vermutlichen Fehler betrifft.

Im Manual ist allerdings auch beschrieben wie man die Hintergrundbeleuchtung dauerhaft AN lassen kann, was bei dem Gerät jedoch nicht funktioniert, da der Menü Punkt nicht auftaucht. (evtl. nur verfügbar mit Ladegerät? - dann aber fehlt diese Aussage im Manual. Oder die Anleitung beschreibt einen höheren SW Stand als das mir vorliegende Gerät.
Gruß Keule

[NoLi]

Leider kenne ich die Version mit der Dosisleitungsmessung nicht, kann mir aber vorstellen, dass die stark schwankenden Anzeige mit der Zeitkonstanteneinstellung zusammen hängt. Probiere mal an der Zeitkonstante rum.

Norbert

[JB69]

Hallo Zugpferd,

vielleicht kann ich Dir etwas mehr Informationen und damit Verständnis zu Deinem Leihgeräte von damals geben.

Der LB 124 Scint-D hat 2 Detektoren integriert. Ein Geiger-Müller Zählrohr für die Dosis(-leistung)
und ein ZnS Detektor zur Messung von Alpha und Beta/Gamma gleichzeitig.
Der Detektor ist auf Sicherheit ausgelegt und wird Dir keine falschen Ergebnisse anzeigen und
nur soweit wie sie statistisch (Genauigkeit) gerechtfertigt sind.
Alle Berechnungen lassen sich nachvollziehen, siehe Speicher/Ausdruck.

ZnS hat die Eigenschaft, daß bei einem Alpha-Ereignis sehr viel Licht erzeugt wird,
und damit den Detektor (Photomultiplier) für einige Zeit blind macht, d.h. keine Erkennung von Beta/Gamma mehr.
Deswegen erhälst Du bei Thorium-Glas auch INV im Beta/Gamma-Kanal. Irgendwann später erscheint OVL und
er kann Dir keine sinnvollen Werte mehr ausgeben. Nehmen die Lichtblitze im Detektor noch weiter zu, bzw.
hast Du ein Loch in der Folie, wird der Photomultiplier abgeschaltet, um Schaden am Photomultiplier zu vermeiden!

Bei Messung von hoher Alpha-Strahlung wirst Du nur noch sehr eingeschränkt Beta/Gamma-Aktivitäten messen können, wohl aber Dosis(-leistung) über das Geiger-Müller Zählrohr. Die Dosisleistung kannst Du Dir in einen der beiden Anzeigen-Kanäle einblenden lassen (Einer der beiden Anzeige-Kanäle wird für Alpha, der Andere für Beta/Gamma verwendet).

Das Basic Profil ist für den absoluten Laien und Standard für den normalen Anwender gedacht.
Diese beiden dürfen aber nur eingeschränkt Änderungen vornehmen,
nur soweit wie ihre Meßaufgabe (d.h. Profil) es zulässt.
Die voreingestellten Alarmschwellen entsprechen der Strahlenschutzverordnung.
Ein Administrator mit Zugriff auf die Profile kann alle Profile individuell auf die Messaufgabe anpassen,
selbst die Kalibrierfaktoren und die Sichtbarkeit bzw. Änderbarkeit der Parameter / des Menüs!

Dein erstes Foto im Beitrag von LB 1210B und dem LB124 Scint-D mit Alpha-Anzeige sollte nicht als Vergleich dienen, da der LB 1210B nur Beta/Gamma kann.

JB69

[NoLi]

Moin @JB69 .

Das bei diesem Gerät bei höheren Alpha-Zählraten der Beta-Kanal geblockt wird, kannte ich noch nicht (diese Funktionsweise war mir nur beim CoMo-170 bekannt). Nun, unsere LB-124 Scint sind ja auch schon 18 Jahre alt... , allerdings wurden zwischenzeitlich alle Detektoren ausgewechselt.
Ab welcher Alpha-Zählrate blockt denn der Beta-Kanal, und was bedeutet die Bezeichnung "INV"?

Und was die Zeitkonstante angeht: mit der Einstellung 5 oder 10 Sek bekommt man schon gute ablesbare Messdaten bei annehmbarer Änderungsreaktionsgeschwindigkeit.

Norbert

[opengeiger.de]

INV = Invalid ?

[NoLi]

INV = Invalid ?

Könnte stimmen.
Aber bei thoriumhaltigen Glas düfte dies eigentlich nicht auftreten, weil die Alpha-Zählrate nur sehr gering gewesen sein muß. Der CoMO-170 schaltet seinen Beta-Messkanal wegen zu hoher Querempfindlichkeit "aus" (Anzeige "keine Beta-Gamma Messung möglich"), wenn die Alpha-Zählrate 40 IPS überschreitet.

Norbert

Ahh, habe gerade im entsprechenden Bild gesehen, dass die Alpha-Zählrate 250 IPS (mit Am-241) betrug...dann ist diese Reaktion des Gerätes verständlich.