Cs137 im Boden, Oberbayern/Kalkalpen

[Carcosa]

Hallo zusammen,

da ich seit 10 Jahren nun wieder in Bayern wohne und ich meinen Sohn (12) für Naturwissenschaften begeistern wollte, dachte ich es wäre vllt möglich das Tschernobyl-Cs137 aus einer Bodenprobe nachzuweisen mit dem KC761C.

Wir wohnen bei Rosenheim und die Kalkalpen sind nicht weit weg, und dieses Video hier war sehr inspirierend: https://m.youtube.com/watch?v=mXKKfdTGS3o&t=319s&pp=2AG_ApACAQ%3D%3D
Da dachte ich wir fahren mal in die Gegend und nehmen eine Bodenprobe aus 10cm Tiefe mit.

Auf der Fallout-Karte kann man auch gut sehen dass Südbayern und Österreich deutlich am stärksten betroffen waren/sind. Mit einer HWZ von 30a sollte ja noch genügend Belastung vorhanden sein um das nachweisen zu können.

Und da kommt auch gleich das erste Problem ins Spiel: ich habe die Ergebnisse in einem englischsprachigen Forum veröffentlicht und auch gleich dazu gesagt dass ich nichts quantifizieren kann, da mir die Effizienzkalibrierung fehlt, aber ich wurde trotzdem gleich gesteinigt, von Leuten die behaupteten, dass man Cs137 praktisch überall finden kann auf dem Globus, aufgrund der Kernwaffentests.
Das stimmt auch irgendwo, aber man muss dazusagen, dass die meisten oberirdischen Tests in den 50er und 60er Jahren durchgeführt wurden und hier der Zerfall nach über 2HWZ deutlich weiter voran geschritten ist und auch das Auffinden in vllt tieferen Erdschichten zu vermuten ist, obwohl Cs nicht besonders bodengängig zu sein scheint.
Vllt kann man behaupten, dass das Cs was man in den Kalkalpen findet zu einem großen Teil aus Tschernobyl kommt, da hier der räumlich und zeitliche Bezug prägnanter ist und auch die Fallout-Menge extrem war.

Aber auf die Diskussion will ich mich gar nicht so sehr einlassen: ich bin einfach mal davon ausgegangen, dass ich das Cs dort in den Alpen finden kann und der Bezug zu Tschernobyl gegeben ist und ich meinen Sohnemann mit der Geschichte dazu begeistern kann.

Wir haben einen Ausflug gemacht zu "Reit im Winkel" und haben dort ein 10cm tiefes Loch gegraben und mehrere Bodenproben mitgenommen. Ich glaube der YT-Kollege war im Berchtesgadener Land, das scheint wohl der echte HotSpot zu sein, das war uns aber an dem Tag zu weit.

Immerhin kann man an der Spur des Radiacode110 schonmal sehen wo wir gegraben haben und dass es dort ein wenig "spicy" war. CPS lagen doppelt so hoch wie normal, was auch immer das heißen mag.

Zuhause haben wir dann die Erde in einen selbst-gedruckten Marinelli-Becher gefüllt und dann 16h lang gemessen. Hintergrund haben wir auch gemessen und nach gleicher Zahl an Counts vom Vordergrund abgezogen (Interspec).

Und man kann eindeutig Cs137 sehen, zwar relativ schwach im Rauschen, aber significant genug über dem Rauschen, sodass auch InterSpec den Peak von alleine erkannt hat.

Da ich bei den US-Kollegen ja zu dem Thema förmlich gegrillt wurde: ich habe auch nochmal die Erde in unserem Garten gemessen, selbe Tiefe (10cm) und ansonsten das gleiche Experiment gemacht: Bild 5 ist ein Vergleich der Bodenprobe Alpen/Garten, man kann deutlich sehen dass neben dem Peak für Bi214 im Garten kein Cs137 zu sehen war. Ich hatte mir im Garten extra eine Stelle rausgesucht wo man vermuten konnte, dass dort nicht so viel umgegraben wurde in den letzten 10 Jahren, aber der Vergleich hinkt vllt, da ich nicht sagen kann was in den 30 Jahren vor unserer Ankunft dort alles umgebuddelt/gegraben wurde....

Aber egal, es ging darum das Cs137 zu finden und das ist geglückt (qualitativ). Aber das mit der Quantifizierung ist natürlich bedauerlich, dass das so nicht möglich ist, und man wohl eine Effizienzkalibrierung benötigt. Das werde ich als Privatperson/Amateur wohl nicht machen können.

Gedanken/Einschätzungen dazu?

LG, Nico

[Flipflop]

Hallo, das schaut doch gut aus. Nehme an ihr habt die Erde getrocknet. Ich habe nur den RC102, funktioniert aber ganz gut. Da ich immer ein wenig mehr oder weniger an Erde als Messgut habe, nehme ich meistens 2 Plastiktüten und Klemme den RC dazwischen. Müsste mal für einen Marinellibecher schauen.

[Carcosa]

Für den Radiacode gibt es den Becher recht günstig sogar beim Dings:

https://amzn.eu/d/gT0Sw7u

Der ist aus Silikon, aber funktioniert einwandfrei. Darin hatte ich auch mal eine Probe aus einem Forst gemessen, ca 15km weit entfernt von uns, ein sehr unberührtes Waldstück, da wurde ich auch fündig.

Das Problem ist wohl generell das Bi214 Signal bei ca 610keV, das kommt recht breit in den Radiacode/KC761, das muss man mit einer Hintergrundmessung immer versuchen abzuziehen.

[DocSchneida]

Hallo Carcosa,

Was sind da noch für andere Stoffe im Spectrum? Bei Erdboden hatte ich solch Chaos noch nie.

Gruß Alex

[Flipflop]

Jedenfalls sieht man bei 32 kev noch einen Peak der bei Cs 137 zu finden ist. Sonnst

[Carcosa]

vllt kommt das durch die Filter der SmartphoneApp? Werde damit nicht wirklich warm, aber für Quick&Dirty passt das schon.

Ungefiltert:

[Carcosa]

Jedenfalls sieht man bei 32 kev noch einen Peak der bei Cs 137 zu finden ist. Sonnst

den sehe ich auch im KC761 Spektrum:

[Flipflop]

Wenn man freundlich Fragt und etwas Spendet sind Sie vielleicht bereit eine Probe zu Vermessen, vielleicht die Probe auch zurück zu senden:

https://umweltinstitut.org/radioaktivitaet/projekt-radioaktivitaetsmessungen/pilze-und-waldprodukte/

[Carcosa]

ach cool, danke fürs Teilen!

[NoLi]

...
Und da kommt auch gleich das erste Problem ins Spiel: ich habe die Ergebnisse in einem englischsprachigen Forum veröffentlicht und auch gleich dazu gesagt dass ich nichts quantifizieren kann, da mir die Effizienzkalibrierung fehlt, aber ich wurde trotzdem gleich gesteinigt, von Leuten die behaupteten, dass man Cs137 praktisch überall finden kann auf dem Globus, aufgrund der Kernwaffentests.
Das stimmt auch irgendwo, aber man muss dazusagen, dass die meisten oberirdischen Tests in den 50er und 60er Jahren durchgeführt wurden und hier der Zerfall nach über 2HWZ deutlich weiter voran geschritten ist und auch das Auffinden in vllt tieferen Erdschichten zu vermuten ist, obwohl Cs nicht besonders bodengängig zu sein scheint.
Vllt kann man behaupten, dass das Cs was man in den Kalkalpen findet zu einem großen Teil aus Tschernobyl kommt, da hier der räumlich und zeitliche Bezug prägnanter ist und auch die Fallout-Menge extrem war.
...

Die Herkunft des aufgefundenen Cs-137 zu beurteilen, ist leider sehr diffizil, guckt Du hier:

https://www.scinexx.de/news/biowissen/raetsel-der-radioaktiven-wildschweine-geloest/

Norbert

[Carcosa]

https://www.unibas.ch/de/Aktuell/News/Uni-Research/Neue-Karte-fuer-radioaktive-Belastung-von-Boeden-in-Europa.html

(danke Radiohörer fürs Teilen)

...ich habe in 10cm Tiefe gegraben, Trüffel habe ich dabei (leider) keine gefunden :-)

In dem YT Video das ich verlinkt hatte, wurde ja auf diesen Sachverhalt hingewiesen, dass das Cs nicht besonders bodengängig ist, und deshalb die Schichten von 10-20cm bessere Aussichten auf Tschernobyl-Fallout haben.

Er hatte ja echt stolze Werte gemessen da in den Kalkalpen: bis zu 2180Bq/kg

[megapull]

Hallo zusammen,

völlig überraschend werde ich in einem Monat auf eine gesponserte Reise nach Berchtesgaden fahren, um dort mit dem Radiacode Cäsium-137-Kontaminationen nachzuweisen.

Ich kenne mich damit eigentlich gut aus, aber da es eine große Reise und quasi eine einmalige Sache ist, möchte ich natürlich hundertprozentig erfolgreich sein. Deshalb wende ich mich an euch – um eure Anregungen und Ideen zu sammeln. Gute Vorschläge werde ich dann natürlich umsetzen.

Mein grober Plan sieht folgendermaßen aus:

Detektionsgeräte: RC110, Ludlum 3 mit 44-2-Szintillator, Raysid 7%, Automess 62AD (nur für meine übliche Vorgehensweise; dieses Gerät wird im eigentlichen Experiment natürlich nicht benötigt). Ich werde das Ludlum verwenden, um die besten Probenentnahmestellen zu finden, da es mit Abstand mein empfindlichstes Gerät ist.

Weitere Ausrüstung: Ziploc-Beutel für Bodenproben, Notizzettel zur Markierung der Bodenproben, Campingspaten, GPS-Gerät, Mavic 3 Pro Drohne, Videoausrüstung.

Ich habe alle verfügbaren Cs-137-Atlanten durchgesehen und einige mögliche Hotspots in der Umgebung geolokalisiert. Um mich besser mit dem Thema vertraut zu machen, habe ich mir auch einige Videos angesehen, unter anderem von Mitgliedern dieses Forums.

Mir ist bewusst, dass sich Cs-137 bevorzugt in den obersten 15 cm des Bodens anreichert und dass ich daher nach ungestörtem Boden suchen muss. Ich werde nach natürlichen Senken in der Landschaft Ausschau halten, in denen es sich angesammelt haben könnte. Ich werde besonders darauf achten, die Natur nicht zu stören und/oder Naturschutzgebiete nicht zu betreten.

Was die eigentlichen Experimente betrifft, besitze ich einige Marinelli-Bechergläser, aber Bleischutz ist knapp, da mir die Bleiplatten ausgegangen sind, die ich normalerweise um die Bechergläser wickle. Ich habe aber noch etwa einen Monat Zeit, um welchen zu besorgen. Außerdem beträgt die Hintergrundstrahlung in einem der nahegelegenen Gebäude 0,02 µSv/h, daher sollte dies der ideale Ort sein, um das Gammaspektrum etwa 24 Stunden lang zu messen.

Ich bin schon sehr gespannt, was passiert und was ich entdecken werde. Welche Ideen und Vorschläge habt ihr für die Reise?