Nanodis CM Counter II (Colloidmaster)

[NuclearPhoenix]

Also nach dem Werbeslogan: "Kaufen Sie unser neues Gerät, unser altes war großer Mist" 

Offtopic, aber erinnert mich daran immer in Software ein paar künstliche Delays einbauen, damit man dann irgendwann mit einer um XX% verbesserten Geschwindigkeit zu werben

[DG0MG]

Die Frage ist: welcher Typ Zählrohr mit "200-mal mehr Empfindlichkeit" befindet sich im Modell 3?
Eigentlich bliebe nur noch ein kleiner CsJ(Tl) mit SiPM...

Letzteres ist garantiert nicht der Fall. Der Hersteller schreibt selbst in den technischen Daten: https://www.nanodis.de/Geigerzaehler-CM-COUNTER-III-NEU/SW10268

"Geiger- Müller- Zählrohr, High Sensitive, Sonderanfertigung"

Wer weiß, welchen chinesischen Zählrohr-Hersteller sie da aufgerissen haben. Das ZR muss größer sein, ja - aber auch nicht mehr vorndrin quer liegen, sondern könnte diagonal wie beim FS2011 eingebaut sein. Wenn die 222 ipm/µSv/h tatsächlich stimmen, dann ist das ja nichtmal schlecht.

Wenn man aber wieder diese Angabe liest:

Einsetzbarer Bereich und Empfindlichkeit:
γ-Strahlung: 20mR/h ~ 120mR/h

.. dann wird einem schon wieder unwohl: In Deutschland hat man 1984 (oder so) beschlossen, auf SI-Einheiten umzusteigen, die Einheit "Röntgen" gibts schon lange nicht mehr. Warum sollte das Gerät erst bei 200 µSv/h anfangen zu messen? Sind vielleicht 20 µR/h statt 20 mR/h gemeint? Dann würde die Obergrenze von 120mR/h (~1,2 mSv/h) Sinn ergeben. Hieße aber auch, das Gerät ist nichts für Prepper. Die kaufen dann besser den "alten" CM II. So hätte man das übrigens mit clevererem Marketing machen können: Unterschiedliche Geräte für unterschiedliche Einsatzzwecke. Nicht: "Der neue ist 200x besser, als der alte." Sondern: "Für Lebensmittel kaufen Sie den CM III, für Prepperzwecke den CM II". Und schwupps hätte es sogar Leute gegeben, die BEIDE kaufen.  Ich glaube, diese Idee sollte ich mir bezahlen lassen  .

[NoLi]

...
Wer weiß, welchen chinesischen Zählrohr-Hersteller sie da aufgerissen haben. Das ZR muss größer sein, ja - aber auch nicht mehr vorndrin quer liegen, sondern könnte diagonal wie beim FS2011 eingebaut sein. Wenn die 222 ipm/µSv/h tatsächlich stimmen, dann ist das ja nichtmal schlecht.
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Ich glaube auch nicht an einen CsI(Tl)-Detektor, war halt mal so ne Idee.

Sollte ein größeres Zählrohr längs oder diagonal verbaut sein, dann stimmt die Bezeichnung in der Bedienungsanleitung nicht:
https://www.nanodis.de/media/f3/fe/a2/1684835472/COUNTER%203-%20Anleitung240123.pdf

Was die Lebensmittelmessungen angeht: ui,ui,ui...DAS würde ich wegen der Nachweisgrenze nur für den äußersten Notfall empfehlen!
"Mit seiner beispiellosen Empfindlichkeit, die 200-mal höher ist als beim Vorgängermodell, eröffnet Ihnen der CM Counter III eine völlig neue Dimension der Sicherheit. Messen Sie nicht nur Strahlung, sondern auch Obst, Gemüse und andere Lebensmittel auf potenzielle radioaktive Verunreinigungen - eine weltweite Sensation!"
"Sichern Sie sich jetzt den CM Counter III und überprüfen Sie Ihre Lebensmittel auf radioaktive Belastungen. Seien Sie der Vorreiter in Sachen Lebensmittelsicherheit und schützen Sie sich und Ihre Familie vor unsichtbaren Gefahren."
(https://www.kopp-verlag.de/a/geigerzaehler-cm-counter-iii)

"Für den täglichen Gebrauch, zB zum Ausmessen von Obst o.a. radioaktiv belastetem Material, geeignet."
(https://www.nanodis.de/Geigerzaehler-CM-COUNTER-III-NEU/SW10268)

Sehr dubios...

Norbert

[Dsl71]

Hmm, aber eigentlich könnt ma ja einen FS2011 mit RadPro hernehmen und eine GM si-3bg einbauen um ein günstiges Prepper Gerät zu basteln. Was haltet Ihr davon?

[NoLi]

Ein neueres Video vom CM Counter III:

Geiger Counter Nanodis CM Counter III
Snow Villiers

Zum Zählrohr: hier wird es ein chinesisches J321 in Kurzform verwendet.

Dieses Gerät ist deutlich empfindlicher als die Vorgänger I und II.

Norbert

[NoLi]

Hier noch eine Rezension des CM Counter III (Translator auf "Deutsch" einstellen):

https://dozymetria.wordpress.com/2025/09/26/dozymetr-licznik-geigera-nanodis-colloidmaster-cm-counter-iii/

Norbert

[dimke]

 Hallo liebes Forum!

Hier läuft gerade u.a. eine Diskussion über möglicherweise strahlendes Geschirr.
( https://www.geigerzaehlerforum.de/index.php/topic,3059.0.html )

Um die Lage richtig einschätzen zu können, wäre es gut, zuerst mal zu wissen, wie aussagefähig die auf dem Schätzeisen "CM II" angezeigten Werte überhaupt sind.

Zu meiner Zeit im Labor damals war ein Geigerzähler ein Messgerät, das bei jedem eintreffenden Teilchen ein Knacken abgab, und die besseren haben diese Impulse noch aufintegriert und als Bq-Wert angezeigt.
Solange es geknackt hat, war die Welt in Ordnung, sobald das Knacken zum Kreischen wurde, sollte man auf Abstand gehen

Bei dem Colloidmaster (siehe https://www.nanodis.de/media/9c/3d/c6/1665488586/Bedienungsanleitung%20COUNTER%202%202022-D-GB-F-NL.pdf ) gibt es sowas nicht, sondern da wird nur noch ein normierter μSv/h-Wert angezeigt.

Da ist eine Zählwert-Variable, die (im Geigerzähler-Modus) bei eintreffenden Impulsen irgendwie inkrementiert wird, und nach einer systeminternen Zeitkonstante sukzessive wieder dekrementiert, also runtergetickert wird.

Ich kann in die Firmware aber nicht reinschauen, d.h., ich kenne den zugrundeliegenden Algorithmus nicht.

Deshalb kann ich das schlecht einordnen, ob hier Gefahr droht, wenn dieser Zählerwert z.B. in 2-3 Sekunden von 0 μSv/h auf 5 μSv/h hochläuft. Und, ob die Entwickler dieses Gerätes mit 5 μSv/h nun 5 Impulse innerhalb dieser Zeit meinen, oder vielleicht auch 5000 Zerfälle, usw. Ein Knackgeräusch bei jedem Zählrohrimpuls wäre eindeutig, aber das gibt es in der Klasse heute wohl nicht mehr.

Kennt sich jemand mit dem Gerät aus?

Danke!

Viele Grüsse,

Markus

[NoLi]

...
Ein Knackgeräusch bei jedem Zählrohrimpuls wäre eindeutig, aber das gibt es in der Klasse heute wohl nicht mehr.
...

Doch, er piept bei jedem registrierten Impuls. Aber nicht immer. Aus der Anleitung für den CM Counter II:

"Einstellung : Drücken Sie nach dem Einschalten wiederholt
kurz (<1 Sekunde) den Taster. Es erscheint in der unteren Zeile
der Alarmgrenzwert "Alarm kurz". In dieser Einstellung zählt
der CM COUNTER 2 jeden Impuls und es wird ein Piepton bei
jedem Impuls ausgegeben"

Auch zu sehen hier im Video des Nanodis CM Counter III bei 2:41 min

Die Display-Bezeichnung "Alarm kurz" ist natürlich sehr irreführend (wenn nicht dämlich), weil der Impulsticker eine akustische Zählregistratur darstellt und keinen Alarm in herkömmlichen Sinn! Sonst wäre der natürliche Strahlungsuntergrund, der gerade beim Nanodis CM Counter III wegen des empfindlicheren Zählrohres deutlich nachweisbar/messbar ist, schon als alarmierend aufzufassen.

Norbert

Zur Vollständigkeit hier nochmal das Video zur Bedienung des Nanodis CM Counter II. Man erkennt deutlich die Empfindlichkeitsunterschiede zwischen Modell II und Modell III:

[NoLi]

Aus dem Angebot:

Zitat:
"Beachten Sie folgende Hinweise:

...
~ Führen Sie keine Metallgegenstände, z.B. Draht, Büroklammern, Nägel usw. in das Zählrohrfenster an der Stirnseite des Gerätes ein. Gefahr eines elektrischen Schlages !
..."

Ich verstehe auch nicht, warum die Stirnseite des Gerätes mit dem Zählrohr keine dünne Abdeckung aufweist. Ich würde in jedem Fall diese Öffnung mit einem Stück selbstklebenden Isolierband verschliessen. Der Empfindlichkeit Beta wie Gamma tut dies keinen Abbruch.

Norbert

[Radiohörer]

...die "Firma" verkauft auch die verbauten Ru/China GM-Röhren und gibt die "Daten" an:
nanodis.de/Geiger-Mueller-Zaehlrohr-Si3BG/SW10173
Interessant --> "Sicherheitsinformation:  Nicht für Kinder unter 16 Jahren geeignet. Glaskörper kann bei Bruch zu Schnittverletzung führen."
Hat schon mal jemand ein Mindestalter auf Packungen mit Sicherungen 5 x 20 mm gesehen

"NANODIS Serienprodukt, Sonderanfertigung, hochsensitiv, für Beta - und Gammastrahlung"
nanodis.de/Geiger-Mueller-Zaehlrohr-NANODIS-Highsensitive/SW10174

Einfach nach J321 oder M4011 mit "geiger muller", "rohr", "zähler", "harte beta gm detektoren", "geiger zähler kit", "die röhre für nuklearen strahlungs detektor" bei Ali suchen: ab 9,99€ - 45€.
Mich würde mal die Streuung dieser GM-Röhren interessieren? Es gibt bestimmt div. Sortierungen: in welchen Geräten wird der Ausschuß verbaut?
--> Ein Grund mehr, dass jeder die Pottasche: Katastrophenschutz-Kalibrierung durchführt und seine Ergebnisse veröffentlicht...

Gute Info, was es so alles gibt; selbst SMB20 werden angeboten: https://mobile-phone.taobao.com/chanpin/efeb9405ab8f4bceecc141f2cf14bdc5.html

[NoLi]

Das Hochdosisleistungszählrohr SI3BG findet sich im CM Counter I + II, das Niederdosisleistungszählrohr J321-kurz im CM Counter III.
Um einen breiten ionisierenden Strahlungsintensitätsbereich abzudecken, müsste man beide Gerätetypen vorrätig haben.
CM Counter I + II für den Katastrophenfall, insbesondere bei Atomwaffen-Fallout.
CM Counter III für den "normalen täglichen" Strahlenschutz einschliesslich radiologischen Notfällen, u.a. auch im grenznahen und fernen Ausland.

@dimke :  Markus, das Inkrementieren und Dekrementieren der Zahlenwerte ist die digitale Darstellungsweise und entspricht dem früheren "Zeigerzappeln" der analogen Anzeigeinstrumente, so wie hier im Video eines amerikanischen Gerätes:

Der realistischte Messwert entspricht dem Mittelwert zwischen der Minimum- und Maximumanzeige; die Anzeige-Schwankungsgeschwindigkeit ist von der gewählten bzw. vom Hersteller festgelegten (bei analogen Geräten via RC-Glied, bei digitalen Geräten softwaremäßigen) Zeitkonstante abhängig. Je langsamer die Reaktionszeit auf Impulsratenänderungen (also lange Zeitkonstante), desto geringer die optischen Schwankungen und desto stabiler die Messwertanzeigen...aber auf Kosten einer längeren Wartezeit bis zur möglichen Ablesung mit Mittelwertbildung.
Diese Zeitkonstante hat nichts mit dem Kalibrierfaktor zur Umrechnung von Impulse/sek IPS (CPS) oder Impulse/min IPM (CPM) in µSv/h oder µSv zu tun, also auch nichts mit einem Leitnuklid.

Norbert

[DG0MG]

Zumindest für den älteren Colloidmaster II brauchen wir nicht mehr rätseln, ich konnte günstig so ein Gerät ergattern - in Originalverpackung, ursprünglich mit der Beschreibung "defekt":

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Das Gerät ließ sich nicht einschalten, jedenfalls passierte beim Druck auf den einzigen Taster nichts im Display. Schauen wir mal rein:

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Alles sieht ordentlich aus, kann ja nur der Batteriekontakt oder die Folientastatur mit dem Flachbandkabel die Ursache sein. Also herumgemessen und keinen Fehler gefunden. Es ist ein Spannungsregler drauf, beim Einschalten bekam der auch die Batteriespannung und lieferte am Ausgang 5 Volt. Nach einigem weiteren Probieren stellte ich fest, dass das Gerät DOCH Lebenszeichen gibt, nämlich akustische. Bei längerem und mehrfachen Drücken des Tasters piepte der Piezo im Rhythmus der Tastendrücke - das konnte kein Zufall sein. Also müsste der Prozessor ja auch laufen? Aber warum wird nichts angezeigt? Vielleicht ist das LCD defekt? Die Suche nach einem Austausch war nicht so sehr erfolgreich. Es ist ein Chip-on-Glass (COG)-LCD-Display des Herstellers "Newhavendisplay": https://newhavendisplay.com/de/lcd-displays/cog-lcd-displays/. Das Display hat abgewinkelte Beine und ist über eine hochkant stehende Adapterplatine in die Grundplatine eingelötet.
Und zwar so, dass das Display nur von seinen Beinen gehalten wird und ansonsten freitragend im Gehäuse schwebt:

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Das ist totaler Schlurks, einen Vibrationstest für militärische Geräte oder auch nur in der Autoindustrie hätte das Gerät niemals überstanden. Dabei hätte schon ein Stück Schaumgummi unter dem Display das Problem gehörig entschärft. Ich beschloss also, einfach mal die Kontakte des Displays an der Adapterplatine nachzulöten, weil die eher "suboptimal" aussahen und siehe da: Das Display lebte wieder und das Gerät war vollständig funktional.

Nach dem Einschalten zeigt es sogar kurz, wo es gekauft wurde: 

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Der Verlag der "alternativen Wahrheiten", nunja.

Das Zählrohr ist ein SI-3BG, das kann man sogar beim Gerätehersteller für 5.- EUR kaufen: https://www.nanodis.de/Geiger-Mueller-Zaehlrohr-Si3BG/SW10173

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Die UN-Empfindlichkeit dieses Zählrohres haben wir oben schon herausgearbeitet. Irgendwelche Messexperimente oder Vergleiche erübrigen sich, wenn 1 Impuls = 1 µSv/h ist.

Insgesamt macht es aber von der Elektronik her trotzdem keinen schlechten Eindruck. Vielleicht hätte man die Platine noch lackieren können, um die geringe Stromaufnahme auch bei höherer Luftfeuchtigkeit zu halten.

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Unter dem Display sitzt der Prozessor, das ist ein PIC16F507.

Bei NANODIS kann man die mehrsprachige Bedienungsanleitung herunterladen: https://www.nanodis.de/media/9c/3d/c6/1665488586/Bedienungsanleitung%20COUNTER%202%202022-D-GB-F-NL.pdf

[DL8BCN]

Welche Zählrohrspannung hat man denn?
Vielleicht kann man ja ein anderes, besseres Zählrohr anschließen.
Wenn man dann aber nichts kalibrieren kann, hilft es einem auch nicht viel, wenn es nur öfters knackt und ,,Hausnummern" anzeigt.