Wie kann man die Impulse eines SV500 oder FH40 im Computer darstellen und messen

Begonnen von Fragender, 21. Juni 2022, 10:45

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Curium

Du brauchst theremino geiger und nicht theremino mca, das sind unterschiedliche Dinger

Fragender

Hallo,

jetzt habe ich es geschafft!
Man muss im Programm auf "Mikrofon" umstellen, dann nimmt es die signale von der Soundkarte.

Das Einzige was mich stört: ich zähle bspw. eine Nullrate von 6 Impulsen/min - das Programm zeigt aber Signale von 20 Impulse pro SEKUNDE an.

Auch bei Strahlenproben sind die im Gerät angezeigten Impulse und die in der Software gemessenen Impulse völlig unterschiedlich - wie lässt sich das interpretieren?

Kann es sein, dass es für jeden Klick den man hört etliche mehr gibt, die man nicht hört, aber die Software erfassen kann?

Gruß

Fragender

Zitat von: Curium am 24. Juni 2022, 14:48Du brauchst theremino geiger und nicht theremino mca, das sind unterschiedliche Dinger


Die MCA Version wird aber beim Download unter Theremino Geiger angezeigt

Curium

Die Impulse müssen diskriminiert werden, ein Schwellenwert muss existieren, der Impuls hat auch unterschiedliche Breiten, Nachschwankungen werden dann doppelt gezählt. Woher soll das Programm denn wissen , was ein zählenswerter Impuls ist und was ein rauschen??? Das muss man am Oszi anschauen und dann die Parameter einstellen. Wenn man das sauber machen will, braucht man eine standardisierte Pulslänge und Form und einen Komperator, dazu ist eben der dir empfohlene theremino Baustein gut.

Curium

Zitat von: Fragender am 24. Juni 2022, 15:40Die MCA Version wird aber beim Download unter Theremino Geiger angezeigt
stimmt so nicht, schau einfach mal Theremino/downloads/radioaktivität und dann bis theremino geiger runterscrollen....
Die Datei heisst Theremino Geiger  V6.7 with sources

Curium

Die MCA Software ist dafür denkbar ungeeignet, da sie darauf angelegt ist alle Impulse von 0-max 10MeV zu verarbeiten und eben alles zählt und dann in eimem Spektrogramm in vielen Schubladen einordnen kann. Bei Deiner Aufgabe ist nur ein Impuls ja/nein gefragt und der muss diskriminiert werden.

Fragender

Zitat von: Curium am 24. Juni 2022, 15:51Die Impulse müssen diskriminiert werden, ein Schwellenwert muss existieren, der Impuls hat auch unterschiedliche Breiten, Nachschwankungen werden dann doppelt gezählt. Woher soll das Programm denn wissen , was ein zählenswerter Impuls ist und was ein rauschen??? Das muss man am Oszi anschauen und dann die Parameter einstellen. Wenn man das sauber machen will, braucht man eine standardisierte Pulslänge und Form und einen Komperator, dazu ist eben der dir empfohlene theremino Baustein gut.

Den Thermino Baustein habe ich schon bestellt
kann ich dort dann direkt das Audiosignal vom Geigerzähler anschließen?

Fragender

Zitat von: Curium am 24. Juni 2022, 15:51Die Impulse müssen diskriminiert werden, ein Schwellenwert muss existieren, der Impuls hat auch unterschiedliche Breiten, Nachschwankungen werden dann doppelt gezählt. Woher soll das Programm denn wissen , was ein zählenswerter Impuls ist und was ein rauschen??? Das muss man am Oszi anschauen und dann die Parameter einstellen. Wenn man das sauber machen will, braucht man eine standardisierte Pulslänge und Form und einen Komperator, dazu ist eben der dir empfohlene theremino Baustein gut.

Ich habe jetzt die Geiger-Version installiert - leider zeigt diese völlig hohe Werte an, auch wenn gar kein gerät angeschlossen ist
Wo stelle ich ein, dass es die Signale von der Soundkarte nehmen soll?


Curium

Zitat von: Henri am 23. Juni 2022, 15:50Du legst das Signal einfach auf einen passenden Eingangspin des Theremino Master Boards. Dieser ist mit einem sehr hochimpedanten DI des Mikrocontrollers verbunden. Am besten mit dem Oszi vorher den Signalpegel prüfen und mit einfachem Spannungsteiler auf unter 5V bringen. Oder wenn kein Oszi verfügbar ist, ein Poti nehmen und so lange langsam hochregeln, bis Impulse erfasst werden. Oder alles über 4,8V mit ner Z-Diode abschneiden.
So wie Henri beschrieben, du musst wissen was dein Ausgang liefert, einfach anschließen geht nicht. Das Theremino hal kann mit seinen Inputs (hier digital)entsprechend konfiguriert werden, eventuell ist auch so eine Anpassungsschaltung wie beschrieben erforderlich, kommt halt drauf an,was dein Ausgang liefert, die digitalen Pins funktionieren mit 3-5V Signal.

Peter-1

Hallo

ich habe bei meiner Version festgestellt, dass Impulse mit +5 Volt Probleme machen. Besser nur 3,3 Volt.
Sie dürfen in diesem Board keine Dateianhänge sehen.
Gruß  Peter

Fragender

Hallo,

nochmals die Frage: Wie bringe ich die Geiger-Version von Theremino dazu, die Signale von der Soundkarte zu nehmen?

ich finde leider keine Möglichkeit in der Software auf Mikrofon umzuschalten wie in der anderen Version

Das zugehörige Modul habe ich bestellt, das dauert aber 2 Wochen bis es geliefert wird - ich würde gerne über die Soundkarte bis dahin arbeiten

Gruß

Curium

Nochmal, sowie gestern 12:17 vom Administrator bereits beschrieben:
Audio Input for the Geiger

A great feature of this application is the possibility to count the pulses from a Geiger counter plugged into the sound card. This possibility, requested by many users, allows you to use our software Theremino_Geiger even without purchase our forms of Input-Output. Of course having to an audio signal is not as reliable than going through our modules of InOut, But if you know what you are doing, and set good parameters and the mixer, This system works perfectly.
How to count the impulses to be sent to Geiger:

    Adjust the audio signal (from the recording mixer) – The audio mixer must be properly adjusted to avoid distortion. The signal that you see in the VUmeter not too high, no more than three quarters of the colored scale VuMeter. The microphone must be turned off for not picking up noises from the environment.

    SLOT CounterOUT
    You must set the same SLOT in the "Counter slot" of AudioInput and in the "Input slot" of ThereminoGeiger.
    For example,:
    Theremino_AudioInput / Counter slot = 1
    Theremino_geiger / Options / Input slot = 1

    SLOT MeterOUT
    Do not use for Geiger so you might as well leave it to -1 (What do you mean, "no slots")

    Trigger level
    Lift the Trigger level until you take more impulses and then go back to little

    Dead time
    If the pulses are clean you set the "Dead Time" around 200..300 uS. With pulses of low quality raise uS to avoid repeated counts. Best not to exaggerate in order not to limit the maximum counting frequency.

Fragender

Danke, nach einigem hin- und her geht es jetzt - die Impulse werden gut gezählt, nur oberhalb 4.000 Impulse/min hört die Software auf

Fragender

Wenn ich das SV500 anschließe, dann werden pro Impuls gleich 4-6 Impulse in der Software gezählt.

Frage: Wie sieht es bei dem Teheremino Baustein aus (den ich bestellt habe, Lieferung dauert jedoch noch): Werden da die Signale sauberer weitergegeben?
Erkennt die Software sofort den angeschlossenen Baustein oder muss da noch was gemacht werden?

DG0MG

Zitat von: Fragender am 26. Juni 2022, 07:34Wenn ich das SV500 anschließe, dann werden pro Impuls gleich 4-6 Impulse in der Software gezählt.

Dann würde ich den Triggerlevel verändern:

"Trigger level
    Lift the Trigger level until you take more impulses and then go back to little
"
"Bling!": Irgendjemand Egales hat irgendetwas Egales getan! Schnell hingucken!