Also, die Diskussion hier schweift etwas ab und wird recht philosophisch...

Ich starte mal neu mit der eigentlichen Frage:

Wie genau/gut sind die energiekompensierten Messwerte des RC-101 mit neuer Firmware ?

Messwerte von Radioaktivitätsmessgeräten sind bekanntermassen NIE völlig gleich oder in sich korrekt.

Gerade im Niedrigdosisbereich gibt es zunächst mal statistische Probleme:
Schnelle Berechnung und Anzeige vs. Anzahl der ausgewerteten Daten

Dann ein vielzahl anderer Punkte:

- Detektorprinzip (GM-Zählrohr vs. Scintilationssssszähler)
- Kalibrierenergie/-Isotop
- Detektorgeometrie
- Quellengeometrie

usw. usw.

Es ist also recht sinnlos auf 2 oder 3 Stellen hinter einem Komma kleinste Messwerte zu vergleichen
Sinnvoller ist der Vergleich von Werten, die sicher innerhalb des Messbereichs und fern statistischer Unsicherheiten liegen.

Ich besitze den RC101 jetzt schon 2 Jahre. Ein tolles Gerät (günstig... äh damals, kontinuierliche Weiterentwicklung, guter Support). Trotzdem habe ich habe mich immer über die komplett nicht energiekompensierte und damit schlicht falsche DL-Anzeige geärgert.


Jetzt mit dem Update hat doch endlich erkennbar verbesserte Werte!

Mir ist egal mit welchem Algorithmus gearbeitet wurde (aber eigenlich bei Szinties immer ähnlich...) und es ist auch völlig klar, das en niemand veröffentlicht.

Also mal ein schneller 5 Minuten Versuchsaufbau:

Eine dünne PE-Plastikbox ca. 25*15 cm. Lose gefüllt mit 10 oder 20 Glühstrümpfen,
Messgerät immer oben mittig aufgelegt. Abstand Detektor zur Oberfläche fast gleich.

Leider so schnell meine Plexi-Platte nicht gefunden... daher sicher etwas Beta-Anteil.

Nullraten-Messung leicht erhöht in Innenraum (Neubau, aber einige Übungsmaterial...)

Verglichen (mit ausreichend Integrationszeit):

Szintilationszähler

Mirion/MGP PDS 100 G  -  vor 1 Jahr beim Hersteller kalibriert
Mirion/MGP HDS 101    -  vor 1 Jahr beim Hersteller kalibriert
Thermo Identifinder  -  älteres Modell mit integrierter Kalibrierquelle
Thermo RadEye PRD    -  vor 2 Jahren beim Hersteller kalibriert

GM-Messgeräte

Graetz X5C plus      - im Mittelwertmodus mit ca. 4 Min. Integrationszeit, Messgrösse H*
automess 6150AD6/E    - im Mittelwertmodus, Messgrösse H*
automess 6150AD6/H    - im Mittelwertmodus, Messgrösse H*
RadiaScan 701        - natürlich mit Abschirmblende

Stat langer Fotogalerie, hier die Messwerte in µSv/h:

Szintilationszähler

Mirion/MGP PDS 100 G  -  Nullrate 0,13  -  Messwert 4,2
Mirion/MGP HDS 101    -  Nullrate 0,11  -  Messwert 4,3
Thermo Identifinder  -  Nullrate 0,13  -  Messwert 4,6
Thermo RadEye PRD    -  Nullrate 0,12  -  Messwert 3,9

GM-Messgeräte

Graetz X5C plus      - Nullrate 0,12  -  Messwert 5,1
automess 6150AD6/E    - Nullrate 0,11  -  Messwert 5,9
automess 6150AD6/H    - Nullrate 0,12  -  Messwert 6,0
RadiaScan 701        - Nullrate 0,20  -  Messwert 4,9 (bestimmt aber Beta-Anteil enthalten)

RadiaCode 101        - Nullrate 0,08  -  Messwert 4,5

Also das ist mir valide genug um schnell zu sagen, das die Energiekompensation ganz passabel ist.

Im Freien zeigt der RC101 bei mir auch 0,05 oder 0,04... das zeigt aber das RadEye PRD und Mirion PDS 100 auch an !!!

Die Zeit wird zeigen, ob man den Algorithmus im Niedrigbereich noch etwas "angelichen" kann.
Aber schon jetzt: brauchbare Werte

Zitat von: Raddet am 18. Februar 2023, 13:55Um ehrlich zu sein, denke ich, dass es eine einzige Methodik geben sollte, die offen und für alle zugänglich ist und auf staatlicher und vorzugsweise auf internationaler Ebene angenommen wird. Ein einziger Standard, den jeder implementieren könnte, wenn er wollte. Ich verstehe alle Schwierigkeiten dieses Weges, aber ich denke, er ist überfällig.

Das gibt es doch bereits!    Aber die Entwicklung ist halt sehr teuer und aufwändig. Das können sich kleine Unternehmen nicht leisten. Um so beeindruckender, dass Scan-Electronics es mit dem RadiaScan 801 und nun mit dem RadiaCode doch gemacht hat! 

Bei den Profi-Geräten ist es Standard. Bei den "Consumer-Geräten" werden ja meist nicht mal Tabellen zur Energieabhängigkeit mitgeliefert. Weil sie für Endkunden hergestellt werden, die 1) wenig Geld ausgeben wollen oder können, 2) kein "amtliches" Messergebnis brauchen, und 3) in aller Regel sowieso nicht verstehen, was sie überhaupt messen.

Es hat einen Grund, warum ein automess AD6150 € 1.600,- zuzüglich Steuer kostet, obwohl die Elektronik sich nicht groß von einem günstigen Consumer-Gerät unterscheidet. Und dieser Kaufpreis ist nicht teuer, wenn man die dahinter stehende Arbeit für Entwicklung und Zulassung bedenkt und die vergleichsweise geringe Anzahl verkaufter Geräte. Wenn man das Geld ausgibt, bekommt man ein echtes "Messgerät". Für preisgünstige "Consumer-Geräte" wird es so etwas nie geben können.


Letztendlich sind die Messergebnisse aber doch gar nicht so sehr unterschiedlich. Wichtig ist vor allem, dass Betastrahlung sehr gut abgeschirmt wird. Das ist bei vielen günstigen Geräten nicht der Fall, auch weil der Wunsch besteht, noch Betastrahlung nachweisen zu können (verkauft sich besser). Dann hat man auf einmal völlig falsche Messwerte.

Viele Grüße!

Henri

Interessant wäre ein Verleich zwischen RC 101 und RaysID, welcher schon immer eine passable Energiekompsenstion hatte (zumindest im Nullraten-Bereich(...

Leider ist meiner gerade zu Reparatur (BT-Modul defekt)....

In einem Monat oder so schue ich mal

Zitat von: emanator am 18. Februar 2023, 15:35Also mal ein schneller 5 Minuten Versuchsaufbau:

Danke fürs Testen! Das Ergebnis überzeugt doch!! 

Und, das muss ich noch loswerden: beeindruckende Sammlung von Equipment!  

Compton-Streuung sowie viele andere Dinge wurden bei der Energiekompensation berücksichtigt, wir haben dies fast ein Jahr lang mit komplexen mathematischen Modellen und Monte-Carlo-Methoden getan und natürlich wird auch die Temperatur berücksichtigt

Tonmodus für Suchmodus ist in Planung, aber zuerst 1024 Kanäle und Verbesserung der Ansprechrate (bereits in Arbeit)

Compton scattering as well as many other things were taken into account in energy compensation, we did it almost a year using complex mathematical models and Monte Carlo methods and of course temperature is taken into account

Tone mode for search mode is in the plans, but first 1024 channels and improvement in response rate (Already underway)

Zitat von: emanator am 18. Februar 2023, 15:35Nullrate 0,11 

Fast jeder...

Vielleicht ist es ein psychologisches Phänomen, und ich werde schon älter, aber ich werde mich nicht an die Zahl 0.05 gewöhnen, als es mein ganzes Leben lang 0.11 war. Ich muss anscheinend zu CPS wechseln. Um deine Natur zu täuschen...

Ja...

Zitat von: emanator am 18. Februar 2023, 15:35...
Im Freien zeigt der RC101 bei mir auch 0,05 oder 0,04... das zeigt aber das RadEye PRD und Mirion PDS 100 auch an !!!
...

Achtung: das RadEye-PRD rechnet automatisch den kosmischen Strahlungsanteil als Festwert von 0,04 µSv/h (40 nSv/h, Meereshöhe)) vom Meßergebnis raus und zeigt diesen somit auch nicht an!
Der terrestrische Anteil liegt im allgemeinen etwa in gleicher Größenordnung (auch 0,04 µSv/h!), somit beträgt hier die terrestrische und kosmische Gesamtdosisleistung schon 0,04 µSv/h + 0,04 µSv/h = 0,08 µSv/h
Da der terrestrische Anteil aber in normalen bewohnten Gebieten in der Höhe unterschiedlich ist (Bodenbeschaffenheit, Baumaterialien), muß die Anzeige eines "normalen" Dosisleistungsmeßgerätes mindestens 0,08 + x µSv/h betragen (siehe auch die Anzeigen der BfS-Meßsonden  https://odlinfo.bfs.de/ODL/DE/home/home_node.html)

Ob dies auch das Mirion PDS-100 so macht, weiß ich nicht.

Norbert

Zitat von: NoLi am 18. Februar 2023, 17:52

Zitat von: emanator am 18. Februar 2023, 15:35...
Im Freien zeigt der RC101 bei mir auch 0,05 oder 0,04... das zeigt aber das RadEye PRD und Mirion PDS 100 auch an !!!
...

Achtung: das RadEye-PRD rechnet automatisch den kosmischen Strahlungsanteil als Festwert von 0,04 µSv/h (40 nSv/h, Meereshöhe)) vom Meßergebnis raus und zeigt diesen somit auch nicht an!
Der terrestrische Anteil liegt im allgemeinen etwa in gleicher Größenordnung (auch 0,04 µSv/h!), somit beträgt hier die terrestrische und kosmische Gesamtdosisleistung schon 0,04 µSv/h + 0,04 µSv/h = 0,08 µSv/h
Da der terrestrische Anteil aber in normalen bewohnten Gebieten in der Höhe unterschiedlich ist (Bodenbeschaffenheit, Baumaterialien), muß die Anzeige eines "normalen" Dosisleistungsmeßgerätes mindestens 0,08 + x µSv/h betragen (siehe auch die Anzeigen der BfS-Meßsonden  https://odlinfo.bfs.de/ODL/DE/home/home_node.html)

Ob dies auch das Mirion PDS-100 so macht, weiß ich nicht.

Norbert

Ich bezweifle, dass irgendein Hersteller außer RadEye die kosmische Komponente abzieht.
Im Moment weiß ich, dass fast alle energiekompensierten Geräte mindestens 4uRh weniger Geiger und Radiacode haben

Exploranium
Atomtex
Polimaster
Mirion
MGP
Ich habe diese gesehen

Es ist wichtig zu klären
Es gibt keine messtechnischen Standards für die terrestrische Hintergrundstrahlung, außerdem variiert sie überall, es ist unmöglich, wissenschaftlich zu arbeiten. Alle Hersteller umschiffen diesen Bereich. Alle Berechnungen werden mit speziellen Referenzquellen, Beschleunigern oder mathematisch durchgeführt.
Ich werde einen spezialisierten Messtechniker gesondert zu den Forschungen befragen.

I doubt that any manufacturer deducts the cosmic component except RadEye
At the moment I know that almost all energy compensated devices show at least 4uRh less geiger and are similar to Radiacode

Exploranium
Atomtex
Polimaster
Mirion
MGP
I've seen these.


It is important to clarify
There are no metrological standards of the Earth's radiation background, moreover it is different everywhere, it is impossible to work scientifically. All manufacturers bypass this zone. All calculations are done using special control sources, boosters, or mathematically.
I will ask a specialist metrologist separately about the research.

Nach dem Update auf Firmware 3.01 hat mein RC101 einen deutlich erhöhten Energieverbrauch. Habt ihr das auch beobachtet?

Bis Firmware 2.01 betrug der Verbrauch etwa 5% pro Tag. Mit Version 3.01 sind es bei mir jetzt knapp 40% pro Tag.
Bluetooth war immer ausgeschaltet.

Zitat von: Na-22 am 19. Februar 2023, 11:13Nach dem Update auf Firmware 3.01 hat mein RC101 einen deutlich erhöhten Energieverbrauch. Habt ihr das auch beobachtet?

Bis Firmware 2.01 betrug der Verbrauch etwa 5% pro Tag. Mit Version 3.01 sind es bei mir jetzt knapp 40% pro Tag.
Bluetooth war immer ausgeschaltet.

Nein, das kann nicht sein.
Das ist höchstwahrscheinlich passiert.
Sie haben das Gerät aufgeladen und die App mit 100 % überrascht - das war nicht die richtige Information (unser Gerät weiß nicht, wie man den Prozentsatz der Ladung während des Ladens anzeigt).
Sie haben das Gerät vom Ladegerät genommen, als es noch nicht vollständig geladen war.


Unser Gerät ist geladen, wenn die LED erloschen ist



No, it can't be.
Most likely it was like this
You put it on charge and surprised in the application 100% - this was not the correct information (Our device does not know how to show the percentage of charge while charging)
You took the device off the charger when it was not yet charged


Our device is charged when the LED turns off

Zitat von: Radiacode-101 am 18. Februar 2023, 19:04Ich bezweifle, dass irgendein Hersteller außer RadEye die kosmische Komponente abzieht.

Ein wirklich tolles Gerät, vielen Dank für die Energiekompensierung. Allerdings bin ich der Meinung, dass der von kosmischer Strahlung herrührende Beitrag nicht abgezogen werden darf (egal in welchem Gerät), weil er real und im Sensor messbar ist.

Zitat von: Na-22 am 19. Februar 2023, 11:13Nach dem Update auf Firmware 3.01 hat mein RC101 einen deutlich erhöhten Energieverbrauch. Habt ihr das auch beobachtet?

Bis Firmware 2.01 betrug der Verbrauch etwa 5% pro Tag. Mit Version 3.01 sind es bei mir jetzt knapp 40% pro Tag.
Bluetooth war immer ausgeschaltet.

Meiner läuft jetzt seit 24 Stunden und zeigt immer noch 3 Balken. 

Die Reaktionsgeschwindigkeit auf schwache Strahlungsquellen des RadiaCode-101-Dosimeters mit einer neuen Firmware v03.01 (Energiekompensation).


Ich denke damit ... Im Allgemeinen können Sie die Suche vergessen.

@Radiacode-101, über welchen Zeitraum mitteln Sie CPS? Vielleicht können Sie es irgendwie so machen, dass bei der Suche die Mittelung für einen Mindestzeitraum erfolgt oder dass sie überhaupt nicht vorhanden ist?

Ich beziehe mich jetzt nur auf die cps-Anzeige. So wie es aussieht, werden, je nach Aktivität, unterschiedliche Zeiträume für die Filterung betrachtet. Das ist so üblich und auch gut. Allerdings arbeitet der Algorithmus in der neuen Variante noch nicht besonders gut.

Wenn ich zwischen Hintergrund (8 cps) und einer Erdprobe mit ca. 30 cps wechsle, so dauert es natürlich ein paar Sekunden, bis sich der neue Messwert stabilisiert hat. Es gibt dabei eine Übergangszeit von 2-3 Sekunden, in welcher der Messwert wild hin- und herspringt. Das ist anscheinend der Zeitpunkt, an dem das Zeitfenster für die Filterung gewechselt wird. An der Stelle sollte auf jeden Fall nachgearbeitet werden, denn ein mehrfaches Springen zwischen 10 cps und 25 cps verwirrt den Anwender.

Zum Suchen ist der RadiaCode-101 meiner Meinung nach noch nicht geeignet, auch nicht mit der früheren Firmware. Dazu fehlt eine brauchbare akustische Ausgabe. Die Clicks eignen sich dazu nicht. Vielmehr sollte ein in der Frequenz variabler Ton ausgegeben werden, so wie es bei Metalldetektoren üblich ist. Ob das mit dem integrierten Piezo machbar ist, kann ich nicht einschätzen.

Zum Thema Herausrechnen der kosmischen Komponente:

Zitat von: ptjko am 20. Februar 2023, 11:59

Zitat von: Radiacode-101 am 18. Februar 2023, 19:04Ich bezweifle, dass irgendein Hersteller außer RadEye die kosmische Komponente abzieht.

Allerdings bin ich der Meinung, dass der von kosmischer Strahlung herrührende Beitrag nicht abgezogen werden darf (egal in welchem Gerät), weil er real und im Sensor messbar ist.

Der Meinung bin ich auch. Und es gibt auch einen ganz praktischen Hintergrund. Gestern stand ich dicht neben der ODL-Messsonde in Gera Leumnitz. Der offizielle Messwert des BfS betrug 0,096 µSv/h, der RadiaCode-101 hat 0,05 µSv/h angezeigt, also die besagten 0,04 µSv/h weniger. Natürlich ist das kein großer Unterschied und im Wesentlichen nur bei Hintergrundstrahlung relevant. Allerdings würde ein Anwender, der nicht tief in der Materie steckt zu dem Ergebnis kommen, dass der RadiaCode-101 permanent zu wenig anzeigt.

Oder stellt euch ein Treffen mit anderen Leuten vor. 9 Geräte zeigen dann 0,1 µSv/h, nur der RadiaCode-101 zeigt weniger und ich muss den Leuten erklären, dass nur er korrekt misst und ihre Geräte nicht. 

Daher ein Vorschlag für einen Kompromiss: Der Anwender sollte über eine Option in der App wählen können, ob die kosmische Komponente herausgerechnet wird oder nicht.

Zitat von: Henri am 20. Februar 2023, 23:20

Zitat von: Na-22 am 19. Februar 2023, 11:13Nach dem Update auf Firmware 3.01 hat mein RC101 einen deutlich erhöhten Energieverbrauch. Habt ihr das auch beobachtet?

Bis Firmware 2.01 betrug der Verbrauch etwa 5% pro Tag. Mit Version 3.01 sind es bei mir jetzt knapp 40% pro Tag.
Bluetooth war immer ausgeschaltet.

Meiner läuft jetzt seit 24 Stunden und zeigt immer noch 3 Balken. 

Besten Dank für die Rückmeldung.
Ich habe jetzt ein Factory Reset durchgeführt. Vielleicht hilft das was.