Hallo,

einen HF-Rechteckgenerator mit einem LTC1799 hab ich mir schon zusammengebastelt (http://www.dl2lto.de/sc/HB_HFRGEN.htm). Damit wollte ich eigentlich Kapazitäten im pF-Bereich genauer messen. Die Messergebnisse variieren aber sehr mit der Größe des verwendeten Widerstandes und der Frequenz. Es lassen sich damit auch nur symmetrische Rechteckfunktionen erzeugen, also keine kurzen Pulse mit langer Totzeit.

Pulse aus dem Detektor kann ich mit dem Oszilloskop gut aufzeichnen, als cvs exportieren und nach wav wandeln. Die haben dann aber eine Samplingrate von 5MHz. Kann ich einen solchen Puls mit einem Frequenzgenerator reproduzieren?

Wenn ja: Was muss ein solcher Frequenzgenerator können (Kennwerte, Funktionen)? Die billigen Frequenzgeneratoren machen doch nur einen AC-Output (Sinus, Rechteck, Sägezahn, ...).

Gruß Andreas

PS: Anlage HF Rechteckfunktionen

Hallo Andreas,

dann suche doch mal Peters Antworten durch.

Viele Grüße
Bernd

Hallo,

mein HF-Rechteckgenerator fängt erst bei 100kHz an, das ist zu viel. Ein Rechteck mit 100Hz kann ich mit  meinem externen USB-Audio-Interface machen. Das kann das Signal aus dem Computer bis zu einer Amplitude von +/-4,2V verstärken. Da ich einen Puls bis zu einer Amplitude von 2V haben möchte, sah ich mich genötigt das Schema von Peter (https://www.geigerzaehlerforum.de/index.php/topic,2732.msg36198.html#msg36198) zu modifizieren.

Hab ich das so richtig gemacht? Oder gibt es bessere Modifikationen um die 2V zu erreichen?

Ist es richtig, das ich mit einem Arbiträr-Funktionsgenerator ein Signal aus einem digitalisierten Puls (Sampling 5MHz, vom Oszilloskop) ausgeben kann? Oder braucht es dazu weitere Funktionen des Funktionsgenerators?

Gruß Andreas

Hallo Andreas,

jein - ja wenn deine Soundkarte so hohe Frequenzen verarbeiten kann.
Da das aber wohl meist nicht der Fall ist, muß man die Impulse verlängern - Du hast sie jetzt wieder verkürzt.

Also muß die Eingangsspannung vor Peters Schaltung erhöht werden.

Baue doch einfach einen astabilen Multivibrator auf und hänge Peters Schaltung dran.

Viele Grüße
Bernd

Hallo Bernd,

und warum kommt da kein Rechteck raus?

Gruß Andreas

Hallo Bernd,

so sieht das aus, was aus dem Audio-Interface rauskommt. Wen ich damit in Peters Schaltung reingehe, dann sollten in dessen Output doch keine Artefakte der Samplingrate mehr drin sein?

Den längeren Puls brauche ich doch vor allem für das Digitalisieren mit der Soundkarte. Für die Auswertung mit dem Oszilloskop darf der Puls doch kürzer sein. Der PMT-Adapter sollte mit einem kürzeren Puls auch zurechtkommen.

Um die Hardware zusammenzulöten fehlen mir noch die richtigen Bauteile. Sie sind bestellt.

Gruß Andreas

Zitat von: ABel am 24. August 2026, 11:40Hallo Bernd,

und warum kommt da kein Rechteck raus?

Gruß Andreas

Das liegt an den R/C-Gliedern - ist halt so.
Zur Verbesserung gibt es verschiedene Möglichkeiten wie zB hier: https://breadboardcircuits-com.translate.goog/improved-astable-mulitvibrator-with-clean-square-wave/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=de&_x_tr_hl=de&_x_tr_pto=sc

Aber einfacher mit weniger Bauelementen geht es mit Logiggattern mit Triggereigenschaft (7414 , 40093) oder dem Timer NE555 oder einem OPV.
Schaltungen gibt es im Netz massig.

Viele Grüße
Bernd

Zitat von: ABel am 24. August 2026, 13:26Hallo Bernd,

so sieht das aus, was aus dem Audio-Interface rauskommt. Wen ich damit in Peters Schaltung reingehe, dann sollten in dessen Output doch keine Artefakte der Samplingrate mehr drin sein?

Den längeren Puls brauche ich doch vor allem für das Digitalisieren mit der Soundkarte. Für die Auswertung mit dem Oszilloskop darf der Puls doch kürzer sein. Der PMT-Adapter sollte mit einem kürzeren Puls auch zurechtkommen.

Um die Hardware zusammenzulöten fehlen mir noch die richtigen Bauteile. Sie sind bestellt.

Gruß Andreas

Du willst aber doch am Ende die Soundkarte füttern ??????????????????????????????

Viele Grüße
Bernd

was soll das 
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Hallo Peter,

besser kann er wohl nicht?! Es ist ein steinberg UR22C (32Bit, 192kHz). Zur Erzeugung des Signals dient als Software der Signalgenerator des Soundcard Scope. Der dürfte digital exakt sein.

Aber spielt das bei der Erzeugung eines Pulses wirklich eine Rolle? Glättet sich so etwas nicht aus?

Gruß Andreas

Hallo Bernd,

ja, natürlich, letztendlich soll die Soundkarte digitalisieren. Aber für die brauch ich keinen reproduzierten Puls. Den will ich nur haben um die Linearität des PMT-Adapters exakter zu bestimmen und dazu messe ich mit dem Oszilloskop.

Gruß Andreas

Hallo Andreas,

das hatte ich irgendwie nicht richtig mitbekommen.

Das was Peter Übersteuerung nennt, kann auch ein Meßfehler sein - zu lange Leitung des Meßkopfes kann dieses Überschwingen verursachen. Immer nach dem Motto : Messen kommt von Misst.........
Leider zeigst Du nie den Meßaufbau, deine Wrte sind sehr knapp und meine Kristallkugel ist auch schon trüb geworden

Viele Grüße
Bernd

Hallo Bernd,

die Rechtecksignale aus dem Audio-Interface sehen auch mit einer direkten Verbindung durch ein kurzes BNC-Kabel (50cm) so aus. In #230 waren es 1m-Kabel und es hing auch noch der stromlose PMT-Adapter mit dran.

Anbei mein Messaufbau, fürs Foto auf dem Bügelbrett aufgebaut. Sonst verteilt sich das Ganze über Schreibtisch, Rollschrank, Fensterbrett und Wohnzimmerschrank (mit Hundekörbchen untendrunter und Lieblingsplatz der Katze dazwischen, siehe https://www.geigerzaehlerforum.de/index.php/topic,1019.msg37517.html#msg37517).

Das frei BNC-Kabel liefert den Output des Audio-Interface für die Messung ohne Detektor.

Gruß Andreas

Hallo,

hier Mal ein Vergleich von Reduzierung der PMT-Adapter Eingangsamplitude durch
- eine Spannungsteilung am Lastwiderstand im Divider
- einen Leitungswiderstand in der Signalleitung (nach dem Trennkondensator und vor dem BNC-Kabel)

Allerdings habe ich die BaseLine-Parameter in Theremino MCA nicht optimiert! Das könnte durchaus noch etwas bringen, die Pulse sind unterschiedlich lang (Achtung: die Zeitachse der Diagramme ist unterschiedlich lang).

Gruß Andreas