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#1
Deutsche Strahlenmessgeräte (BRD) / Aw: automess 62AD50 (Nachfolge...
Letzter Beitrag von NoLi - Heute um 16:36Zitat von: emanator am Heute um 16:30Also ich denk die Antwort steht in der finalen Version selbst:Genau dieser Satz steht auch in der LFS-BW Version drin. Auch sind beide Versionen der DV-500 gemäß Seite 1 Stand: Januar 2022.
Diese Dienstvorschrift wurde vom Ausschuss Feuerwehrangelegenheiten, Katastrophenschutz und zivile Verteidigung (AFKzV) auf der 50. Sitzung am 16. März 2022 (online) genehmigt und den Ländern zur Einführung empfohlen.
...
Eine nachträgliche Änderung würde auch nicht irgendwie zusammen passen, dann würde der Stand nicht mehr stimmen.
https://www.base.bund.de/shareddocs/downloads/de/rsh/4-relevante-vorschriften/4-5-FwDV500-2022.pdf?__blob=publicationFile&v=1
(Version BASE)
https://www.lfs-bw.de/fileadmin/LFS-BW/themen/gesetze_vorschriften/fwdv/dokumente/FwDV500_AFKzV_2022-03-16_02.pdf
(Version LFS-BW)
Diese Version ist geändert vom 08.04.2022 https://www.lfs-bw.de/themen/gesetzevorschriften/fwdv/
Bin mal gespannt, wie sich die LFS-BW auf meine Anfrage dazu äußert.
Norbert
#2
Deutsche Strahlenmessgeräte (BRD) / Aw: automess 62AD50 (Nachfolge...
Letzter Beitrag von emanator - Heute um 16:30Also ich denk die Antwort steht in der finalen Version selbst:
Diese Dienstvorschrift wurde vom Ausschuss Feuerwehrangelegenheiten, Katastrophenschutz und zivile Verteidigung (AFKzV) auf der 50. Sitzung am 16. März 2022 (online) genehmigt und den Ländern zur Einführung empfohlen.
Die "Bundesversion" enthält aber den Hinweis:
Finale Version vom 1.4.2022
Also hat es doch wohl noch Anpassungen gegeben und die LFS war "zu schnell"
Da der Satz:
Der Messbereich muss sich bis mindestens 999 mSv/h erstrecken.
Noch nie in der FwDV stand (Siehe Tabelle oben)
war es wohl Diskussionsgegenstand (??? warum) und wurde in der finalen Version entfernt.
Leider gibt es zur FwDV keine Kommentierungen mehr und auch keine Synopsen (wie es bei den beider Versionen davor war). Deshalb kann man nur raten, was, warum, wie festgelegt wurde.
Hat mich schon mehrmals geärgert.
Grüsse
Diese Dienstvorschrift wurde vom Ausschuss Feuerwehrangelegenheiten, Katastrophenschutz und zivile Verteidigung (AFKzV) auf der 50. Sitzung am 16. März 2022 (online) genehmigt und den Ländern zur Einführung empfohlen.
Die "Bundesversion" enthält aber den Hinweis:
Finale Version vom 1.4.2022
Also hat es doch wohl noch Anpassungen gegeben und die LFS war "zu schnell"
Da der Satz:
Der Messbereich muss sich bis mindestens 999 mSv/h erstrecken.
Noch nie in der FwDV stand (Siehe Tabelle oben)
war es wohl Diskussionsgegenstand (??? warum) und wurde in der finalen Version entfernt.
Leider gibt es zur FwDV keine Kommentierungen mehr und auch keine Synopsen (wie es bei den beider Versionen davor war). Deshalb kann man nur raten, was, warum, wie festgelegt wurde.
Hat mich schon mehrmals geärgert.
Grüsse
#3
Deutsche Strahlenmessgeräte (BRD) / Aw: automess 62AD50 (Nachfolge...
Letzter Beitrag von NoLi - Heute um 15:55Zitat von: tost am Heute um 13:46Hallo Norbert,Interessant, denn in der aktuellen Version der Landesfeuerwehrschule Baden-Württemberg https://www.lfs-bw.de/fileadmin/LFS-BW/themen/gesetze_vorschriften/fwdv/dokumente/FwDV500_AFKzV_2022-03-16_02.pdf steht diese Forderung bis mindestens 999 mSv/h drin.
bezüglich FwDV 500: Also hier BASE-Bund wird es in ,,Finale Version vom 1.4.2022" (siehe Seite 2) NICHT mehr gefordert .... theoretisch können wir ohne Probleme so eine Version bauen, allerdings natürlich ohne Bauartzulassung.
...
Ich habe jetzt mal der LFS-BW nachgefragt und warte auf Antwort.
Die BASE-Version der DV-500 https://www.base.bund.de/shareddocs/downloads/de/rsh/4-relevante-vorschriften/4-5-FwDV500-2022.pdf?__blob=publicationFile&v=1 erscheint ohne dem besagten Text (...bis mindestens 999 mSv/h...) merkwürdig, denn der Satz "Höhere Dosisleistungen sowie Alpha(α)- und Beta(β)-Strahlung sind nur unter Verwendung von Außensonden messbar." ist ohne dem vorherstehenden Satz "Der Messbereich muss sich bis mindestens 999 mSv/h erstrecken." unlogisch. Ab welchem Wert (mSv/h) bezieht sich denn dann die Bezeichnung "höhere Dosisleistungen"? Ab 1 mSv/h, ab 10 mSv/h, ab obere Messbereichsgrenze des benutzten Strahlenmessgerätes, (z.B. Teletector und RadEye-PRD-ER4 -letzteres im neuen CBRN Erkunder des Katastrophenschutzes- mit Messbereiche bis 10 Sv/h!)?? https://www.bbk.bund.de/DE/Themen/CBRN-Schutz/CBRN-Faehigkeiten/CBRN-Erkundung/cbrn-erkundung_node.html
Ach bin ich froh, dass ich noch mein funktionsgeprüftes KSMG1/1 Handmessgerät der Ex-NVA mit einem Messbereich bis 100 Sv/h habe...
Norbert
#4
Deutsche Strahlenmessgeräte (BRD) / Aw: automess 62AD50 (Nachfolge...
Letzter Beitrag von emanator - Heute um 15:50Hallo Norbert,
auch war erst etwas verwirrt... leider ist die FwDV500 immer wieder gut für Überraschungen (mir ist z.B. erst nach einem Beitrag von Dir auf gefallen, das die Prüffristen nicht mehr erwähnt werden, bzw. wohl dort nicht mehr vor gegeben werden
)
Aber tost hat völlig recht !!!
Leider wird der Strahlenschutz bei der Feuerwehr immer wieder sehr stiefmütterlich behandelt und in der FwDV500 einfach mal alt zu neu blöd (ohne Hintergrundwissen und Marktkenntnis) ab geschrieben.... Thema BUND und Beschaffungen dort ist auch wieder ein Thema... da könnten wir wohl sehr lange plaudern und würden alle hier langweilen
Ich hab auch schnell mal nach geschlagen und recherchiert was ich seit Bernd Hildebrand und Georg Zimmermann (denn die haben damals die damals noch gültigen Zulassungsrichtlinien fest gelegt) dazu finden konnte.
Schau mal in die Tabelle
Es wäre denkbar, das BW eine abweichende FwDV in den Erlass genommen hat.
Ist aber eher unwahrscheinlich.
Oder Sie haben eine Entwurfsfassung veröffentlich, die dann so final nicht verabschiedet wurde.
Ich bin da bei automess: 1 Sv/h möchte ich mit keinem Handgerät messen müssen.
Mit der AD-t Sonde (eh bei der FW Standard, wenn jemand ein AD Handgerät hat) geht Alles von ganz wenig bis ganz viel.
X50ZS und auch AD6150 AD ZS waren eh nier gut, da der Algorithmuss bei viel zu kleinen ZR alles ausbügeln musste, was beim X50ZS nach meiner Meinung nach sehr "doofen" Anzeigen bei kleinen DL führte...
Das auf dem CBRN ErkW jetzt ein RadEye PRD-ER ist mit Messbereich bis 10 Sv/h ist ja nett, aber 1968 lernten wir alle, das eher die kleinen DL interessant sind (also Richtung AKW Unfall Umgebungsmessung) und nicht Dl von 1-10 SV/h (also eher Kernwaffeneinsatz) ich hoffe auch bei der aktuellen Sicherheitslage muss sich das nicht ändern.
Die Vorgängersonden des IMIS (vom Warndienst) konnten auch bis 5 Sv/h messen.... nützten aber 1986 rein gar nix.
Auch eine kurze Marktschau (Graetz X5, automess 6150 und 62AD, Thermo FH40 (35 Jahre alte Technik)), Nuvia DolMo) zeigen keinen wirklichen Bedarf an Hochdosisgeräten. Entwickeln wird man da nur bei Auschreibungen hohen Stückzahlen wie früher beim X50ZS oder Minicont oder jetz CoMo170. Das waren tausende Geräte.... . Und hier sind die aktuellen Bedarfe mit den Geräten für ErkW und Dekon-P gelaufen. Glückwunsch an Thermo und Nuvia. Die Feuerwehr spielt keine wirkliche Rolle. Da verkauft automess in der Kerntechnik (z.B. in Frankreich) oder bei einer Militärausschreibung dann sicher mehr.
Der Bedarf der Bundewehr ist mit dem SVG2 von Thermo auch bedient.
Grüsse
auch war erst etwas verwirrt... leider ist die FwDV500 immer wieder gut für Überraschungen (mir ist z.B. erst nach einem Beitrag von Dir auf gefallen, das die Prüffristen nicht mehr erwähnt werden, bzw. wohl dort nicht mehr vor gegeben werden
)Aber tost hat völlig recht !!!
Leider wird der Strahlenschutz bei der Feuerwehr immer wieder sehr stiefmütterlich behandelt und in der FwDV500 einfach mal alt zu neu blöd (ohne Hintergrundwissen und Marktkenntnis) ab geschrieben.... Thema BUND und Beschaffungen dort ist auch wieder ein Thema... da könnten wir wohl sehr lange plaudern und würden alle hier langweilen
Ich hab auch schnell mal nach geschlagen und recherchiert was ich seit Bernd Hildebrand und Georg Zimmermann (denn die haben damals die damals noch gültigen Zulassungsrichtlinien fest gelegt) dazu finden konnte.
Schau mal in die Tabelle
Es wäre denkbar, das BW eine abweichende FwDV in den Erlass genommen hat.
Ist aber eher unwahrscheinlich.
Oder Sie haben eine Entwurfsfassung veröffentlich, die dann so final nicht verabschiedet wurde.
Ich bin da bei automess: 1 Sv/h möchte ich mit keinem Handgerät messen müssen.
Mit der AD-t Sonde (eh bei der FW Standard, wenn jemand ein AD Handgerät hat) geht Alles von ganz wenig bis ganz viel.
X50ZS und auch AD6150 AD ZS waren eh nier gut, da der Algorithmuss bei viel zu kleinen ZR alles ausbügeln musste, was beim X50ZS nach meiner Meinung nach sehr "doofen" Anzeigen bei kleinen DL führte...
Das auf dem CBRN ErkW jetzt ein RadEye PRD-ER ist mit Messbereich bis 10 Sv/h ist ja nett, aber 1968 lernten wir alle, das eher die kleinen DL interessant sind (also Richtung AKW Unfall Umgebungsmessung) und nicht Dl von 1-10 SV/h (also eher Kernwaffeneinsatz) ich hoffe auch bei der aktuellen Sicherheitslage muss sich das nicht ändern.
Die Vorgängersonden des IMIS (vom Warndienst) konnten auch bis 5 Sv/h messen.... nützten aber 1986 rein gar nix.
Auch eine kurze Marktschau (Graetz X5, automess 6150 und 62AD, Thermo FH40 (35 Jahre alte Technik)), Nuvia DolMo) zeigen keinen wirklichen Bedarf an Hochdosisgeräten. Entwickeln wird man da nur bei Auschreibungen hohen Stückzahlen wie früher beim X50ZS oder Minicont oder jetz CoMo170. Das waren tausende Geräte.... . Und hier sind die aktuellen Bedarfe mit den Geräten für ErkW und Dekon-P gelaufen. Glückwunsch an Thermo und Nuvia. Die Feuerwehr spielt keine wirkliche Rolle. Da verkauft automess in der Kerntechnik (z.B. in Frankreich) oder bei einer Militärausschreibung dann sicher mehr.
Der Bedarf der Bundewehr ist mit dem SVG2 von Thermo auch bedient.
Grüsse
#5
Szintillatoren / Aw: Theremino MCA
Letzter Beitrag von Peter-1 - Heute um 13:55Hallo,
die BKG mit 180 CPS sind wohl ohne jede Abschirmung gemessen. Bei mir sind es ca. 150 CPS. Ist also einleuchtend.
Mit meiner Schirmung sind es nur noch 17,1 CPS.
Über 400 CPS ist das Spektrum mit Vorsicht zu betrachten. Theremino hat eben auch Grenzen. Aber man kann ja durch den Abstand der Quelle reichlich optimieren.
die BKG mit 180 CPS sind wohl ohne jede Abschirmung gemessen. Bei mir sind es ca. 150 CPS. Ist also einleuchtend.
Mit meiner Schirmung sind es nur noch 17,1 CPS.
Über 400 CPS ist das Spektrum mit Vorsicht zu betrachten. Theremino hat eben auch Grenzen. Aber man kann ja durch den Abstand der Quelle reichlich optimieren.
#6
Deutsche Strahlenmessgeräte (BRD) / Aw: automess 62AD50 (Nachfolge...
Letzter Beitrag von tost - Heute um 13:46Hallo Norbert,
bezüglich FwDV 500: Also hier BASE-Bund wird es in ,,Finale Version vom 1.4.2022" (siehe Seite 2) NICHT mehr gefordert .... theoretisch können wir ohne Probleme so eine Version bauen, allerdings natürlich ohne Bauartzulassung.
Zur AmSeL-Familie: Dabei handelt es sich um Geräte, die mit dem sogenannten Automess Serial Link kompatibel sind – gibt es seit dem 6112AD. Die älteren Geräte arbeiten alle nach dem Prinzip, dass die Sonden Impulse und Datensignale (z. B. Informationen darüber, um welche Sonde es sich handelt) an das Handgerät senden. Dieses muss daraus sowie anhand interner Parameter die Dosisleistung usw. berechnen. Das Handgerät wiederum sendet die (geglättete) Dosisleistung über RS232 nach außen.
Bei den AmSeL-Geräten funktioniert dies jedoch deutlich anders: Sowohl die Sonden als auch das Handgerät berechnen die Dosisleistung usw. direkt intern und kommunizieren bidirektional über RS232. Neben weiteren Funktionen – wie einem Archiv oder einer Erinnerungsfunktion zur Prüfung im Rahmen der Eichfristverlängerung – wird zusätzlich zur geglätteten Dosisleistung auch die ,,rohe" gemessene Dosis übertragen.
All dies führt dazu, dass die AmSeL-Familie jederzeit durch weitere Geräte ergänzt werden kann. Bei den älteren Geräten (6150AD) musste hingegen eine neue Version des Handgeräts zugelassen werden, sobald eine neue Sonde veröffentlicht wurde. Siehe z. B. die Einführung der AD-b, die erst ab Version AD5/6 unterstützt wird. Zudem können die Sonden eigenständig arbeiten (vorausgesetzt, sie erhalten eine Versorgungsspannung) – etwa mit Datenaufzeichnung im Flash-Speicher als einfacher Datenlogger oder direkt via RS232 an einen PC angeschlossen.
GMT steht für Geiger-Müller-Tube – Sorry, das ist bei mir so im Wortschatz, dass ich nicht dran gedacht habe, dass es jemand nicht automatisch versteht.
Viele Grüße
Tobias
bezüglich FwDV 500: Also hier BASE-Bund wird es in ,,Finale Version vom 1.4.2022" (siehe Seite 2) NICHT mehr gefordert .... theoretisch können wir ohne Probleme so eine Version bauen, allerdings natürlich ohne Bauartzulassung.
Zur AmSeL-Familie: Dabei handelt es sich um Geräte, die mit dem sogenannten Automess Serial Link kompatibel sind – gibt es seit dem 6112AD. Die älteren Geräte arbeiten alle nach dem Prinzip, dass die Sonden Impulse und Datensignale (z. B. Informationen darüber, um welche Sonde es sich handelt) an das Handgerät senden. Dieses muss daraus sowie anhand interner Parameter die Dosisleistung usw. berechnen. Das Handgerät wiederum sendet die (geglättete) Dosisleistung über RS232 nach außen.
Bei den AmSeL-Geräten funktioniert dies jedoch deutlich anders: Sowohl die Sonden als auch das Handgerät berechnen die Dosisleistung usw. direkt intern und kommunizieren bidirektional über RS232. Neben weiteren Funktionen – wie einem Archiv oder einer Erinnerungsfunktion zur Prüfung im Rahmen der Eichfristverlängerung – wird zusätzlich zur geglätteten Dosisleistung auch die ,,rohe" gemessene Dosis übertragen.
All dies führt dazu, dass die AmSeL-Familie jederzeit durch weitere Geräte ergänzt werden kann. Bei den älteren Geräten (6150AD) musste hingegen eine neue Version des Handgeräts zugelassen werden, sobald eine neue Sonde veröffentlicht wurde. Siehe z. B. die Einführung der AD-b, die erst ab Version AD5/6 unterstützt wird. Zudem können die Sonden eigenständig arbeiten (vorausgesetzt, sie erhalten eine Versorgungsspannung) – etwa mit Datenaufzeichnung im Flash-Speicher als einfacher Datenlogger oder direkt via RS232 an einen PC angeschlossen.
GMT steht für Geiger-Müller-Tube – Sorry, das ist bei mir so im Wortschatz, dass ich nicht dran gedacht habe, dass es jemand nicht automatisch versteht.
Viele Grüße
Tobias
#7
Szintillatoren / Aw: Theremino MCA
Letzter Beitrag von Radioquant98 - Heute um 12:41Der Thread ist ein schönes Lernbeispiel, wie man es richtig oder falsch macht. Ich habe hierbei auch viel über die Software gelernt, und danke Andreas, daß er trotz einiger Fehlschläge so beharlich weitergemacht hat. Danke auch den Wissenden hier für die sachlichen Tipps.
Also weiter so.
Viele Grüße
Bernd
Also weiter so.
Viele Grüße
Bernd
#8
Szintillatoren / Aw: Theremino MCA
Letzter Beitrag von ABel - Heute um 12:30Hallo,
hier noch Histogramme mit 2 und 3 cm Abstand
Es ergeben sich für:
den BKG Total pulses: 162671 Pulses per sec.: 180.7
für 2 cm Total pulses: 660293 Pulses per sec.: 733.7
für 3 cm Total pulses: 603161 Pulses per sec.: 670.2
für 5 cm Total pulses: 498917 Pulses per sec.: 554.4
für 10 cm Total pulses: 310149 Pulses per sec.: 344.6
Bereits bei 3 cm und mehr noch bei 2 cm Abstand fallen in einigen Bereichen die Counts per Bin hinter die mit 5 cm zurück. Das ist dann also zu wenig Abstand.
Gruß Andreas
hier noch Histogramme mit 2 und 3 cm Abstand
Es ergeben sich für:
den BKG Total pulses: 162671 Pulses per sec.: 180.7
für 2 cm Total pulses: 660293 Pulses per sec.: 733.7
für 3 cm Total pulses: 603161 Pulses per sec.: 670.2
für 5 cm Total pulses: 498917 Pulses per sec.: 554.4
für 10 cm Total pulses: 310149 Pulses per sec.: 344.6
Bereits bei 3 cm und mehr noch bei 2 cm Abstand fallen in einigen Bereichen die Counts per Bin hinter die mit 5 cm zurück. Das ist dann also zu wenig Abstand.
Gruß Andreas
#9
Deutsche Strahlenmessgeräte (BRD) / Aw: automess 62AD50 (Nachfolge...
Letzter Beitrag von NoLi - Heute um 11:56
#10