Zitat von: NoLi am 02. Januar 2026, 20:41die Cs-137 Beurteilung eines mit K-40 kalibrierten Flächen-Detektors ein Korrekturwert der Anzeige = 1,13. Dieser gilt aber nur für eine Dichte der Messprobe von annähernd 1 !

Diesen Faktor kann man auch für die Messungen mit dem Alphahound übernehmen.

Herzlichen Dank für die Mühe, Norbert!
Ich habe den AlphaHound noch nicht (überlegte mir alternativ auch die Anschaffung eines LB122 wegen der Sensorgrösse und Datenbank), so werde erst sehen müssen, wie man diese Infos für den Katastrophenfall bezügl. Korrekturwert umsetzen kann (z.B. Messabstand, feste Lebensmittel, die getrocknet und pulverisiert werden müssen, usw).

Zitat von: Harald der Strahler am 03. Januar 2026, 22:42Zusätzlich ist sehr wahrscheinlich, dass ein Teil der hochenergetischen K‑40‑Betas bzw. deren Sekundäreffekte (z. B.  Bremsstrahlung / Compton‑Ereignisse im Gerät) als ,,Gammas" im BGO‑Kanal gezählt wurden, also nicht nur die 1461‑keV‑Gammas. Die Frage, die sich stellt ist, ob man mit dem AlphaHound überhaupt vernünftige Gammawerte bei niederen K40 – Aktivitäten bekommt ohne immer zuvor durch einen Absorber die Betas zu eliminieren?

Ja, ich denke das ist eine sehr wichtige Erkenntnis. Wir hatten das Thema früher auch schon einige Male, und der "Beta-Blocker" hat sich als wichtig herausgestellt, wenn man genau sein will. So gesehen bedeutet die "G"-Option im Alphahound einfach, dass da noch so was wie eine Radiacode-Hardware im gleichen Gehäuse mit dem Platik/ZnS Detektor mitverbaut ist, um einen "für alles" empfindlichen Detektor zu kreiiern. Wann man den Effekt kennt, ist das ja auch nicht weiteres schlimm, außer dass es bedeutet, man sollte so einen Beta-Blocker für alle Fälle eben auch vorbereitet haben.

So im großen ganzen scheint jetzt aber das Kakao-Experiment doch drauf raus zu laufen, dass die Bürgerforscher-Community die K-40 bedingte Radioaktivität im Kakao bzw. der Schokolade durchaus detektieren kann. Ich glaube schon, dass das dann grob heißt: die 3% Kalium in einer Schokolade sind gerade noch detektierbar und wenn ein Kalium-haltiger Säureregulator im Kakako enthalten ist, dann ganz sicher. Das gilt jetzt bestimmt nicht für jedes Messgerät in der Community, aber schon für einige. Und so eine minimale Nachweisgrenze in der Community zu haben, das ist schon was. 1% Kalium, das wären 0.3Bq/g, also liegt die Nachweisgrenze für die K-40 bedingte Radioaktivität in Lebensmitteln in der Community bei grob 1Bq/g. Ich hab doch richtig überlegt, oder? Man müsste es vielleicht noch in Bq/cm2 ausdrücken. Auf die großen, moderneren Kontaminationsmonitore bin ich aber noch gespannt, mein alter LB1210, der taugt dafür nicht.

Zitat von: Radioquant98 am Gestern um 06:25Zu DDR-Zeiten wurden niemals militärische Geräte an den Klassenfeind geliefert.

Ich bin ziemlich sicher, dass das Gerät auch exportiert wurde. Dafür kommt es einfach zu oft in den gebrauchten Bundesländern vor. Btw ist es kein militärisches Gerät. Im Vergleichsfoto in #8 ist das dunklere Gehäuse auch NICHT grün, auch wenn es vllt. so aussieht. Es ist eher ein dunkles grau, das neuere ist eher sandfarben.

In der Zulassungsübersicht der PTB steht zumindest das 27060 schon mit einem Datum vom April 1989 drin: https://www.ptb.de/cms/fileadmin/internet/fachabteilungen/abteilung_6/6.3/bap/zul_hx.pdf , das korrespondiert mit dem eingravierten Zeichen. April 1989 war noch tiefste DDR, der entsprechende Antrag auf Prüfung und Zulassung des Gerätes bei der PTB muss also noch viel älter sein.

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Es gibt also erstmal keinen Grund, anzunehmen, dass nicht auch das 27060 in der BRD zugelassen war.

Hatten wir in der DDR vielleicht ein ähnliches Zeichen? Beim 27060 könnte ich mir einen geplanten Export durchaus vorstellen, denn damals wurde so ziemlich alles für Devisen getan.

Zitat von: NoLi am 03. Januar 2026, 20:48Die Zeichen des umgekehrtes "S" sind nicht die Entwicklungs- oder Baujahrangaben, sondern das von der Physikalisch Technischen Bundesanstalt PTB vergebene Bauartzulassungszeichen für die amtliche Eichung. Denn dieses Gerät war auch vor dem Ende der DDR in der BRD erhältlich, und eben nach der Bauartzulassung auch für den eichfähigen Verkehr zugelassen.

Norbert

Das will ich nicht glauben. Zu DDR-Zeiten wurden niemals militärische Geräte an den Klassenfeind geliefert. Außerdem würde die PTB niemals DDR eingravieren.

Viele Grüße
Bernd

...so ok?
+ Edit: größer, zusammengesetzt -> 2694 x 3154 Pixel -> gezippt

...die in Henrys Post https://www.geigerzaehlerforum.de/index.php?msg=6048
verlinkten Artikel zu "Uran und Thorium aus Kohlekraftwerken" finden sich unter neuen Adressen:
https://www.nrc.gov/docs/ML0932/ML093280447.pdf
und
https://ssk.de/publikationen/1981/vergleich-strahlenexposition-bevoelkerung
und auf FP

Noch eine 2. Messung mit fast 12 Stunden bringt keine anderen Ergebnisse. Zählrate wie bisher Hintergrund 17,2 CPS, mit Moser Edel Bitter 75 gr. 17,4 CPS.
Dazu das 2. Histogramm.
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Jetzt wird die Schok vertilgt. 

Zitat von: Harald der Strahler am 02. Januar 2026, 21:26Sarotti Backkakao gemischt mit dänischem Backkakao (das einzige, was gerade zur Hand war...) 

Beta:     /      Gamma:
41 CPM           256 CPM     (Backkakao, 1g)

zum Vergleich:
32 CPM    /      232 CPM     (Quarzsand, 1g)
34 CPM    /      240 CPM     (Leermessung)

Gemessen mit Alphahound ABG (ohne Bleiburg), jeweils 9 x 1 Minute und davon der Mittelwert

Nachtrag: Die ermittelten Gammazählraten bei der Messung von Kalium‑40 in Schokolade mit AlphaHound sind unrealistisch.
Als ich die Effizienz des AlphaHound nochmals mit Kaliumcarbonat (K₂CO₃) bestimmt und dafür bewusst nur 0,2 g eingesetzt, um Selbstabsorption/Geometrieeffekte klein zu halten, habe ich auch die Gammazählrate dokumentiert (ohne Pb-Burg und mit Pb-Burg). Dabei ergab sich nach  Abzug des Hintergrundes für den BGO‑Gamma‑Kanal rechnerisch eine ,,Effizienz" von über 90%, was natürlich unrealistisch ist.
Meine Erklärung dafür: Der echte Gamma‑Anteil von K‑40 ist sehr klein (nur etwas über 10 % der Zerfälle), und bei nur 0,2 g K₂CO₃ ist die effektive Gamma‑Aktivität in 2π sehr niedrig; damit wird die Statistik/Unsicherheit ungünstig. Zusätzlich ist sehr wahrscheinlich, dass ein Teil der hochenergetischen K‑40‑Betas bzw. deren Sekundäreffekte (z. B.  Bremsstrahlung / Compton‑Ereignisse im Gerät) als ,,Gammas" im BGO‑Kanal gezählt wurden, also nicht nur die 1461‑keV‑Gammas. Die Frage, die sich stellt ist, ob man mit dem AlphaHound überhaupt vernünftige Gammawerte bei niederen K40 – Aktivitäten bekommt ohne immer zuvor durch einen Absorber die Betas zu eliminieren?
Übrigens, die Effizienz für den Beta‑Kanal (K40) des AlphaHound konnte ich von 31,5% bei 1g K2CO3 (1. Messung vor einigen Monaten) auf  ca. 40 % bei 0,2g K2CO3 erhöhen. Die Selbstabsorption spielt schon eine große Rolle. Bei 1g ist die K2CO3-Schicht schon zu dick (Selbstabsorption).

In der Praxis kann man das schon als Hinweis auf das Entwicklungsjahr nehmen, denn aufgrund chronischer Devisenknappheit gingen die Geräte sofort in den Export, noch bevor sie im Inland verfügbar waren. Daher dürfte das 27060 frühestens 1988 entwickelt worden sein.