Zitat von: Harald der Strahler am Gestern um 10:30Vergleichende Effizienzbestimmung des AlphaHound AB+G
Beta-Detektion mit Kalium- und Rubidiumverbindungen (Halbraum, 50 % Geometrie)
...

Hmmm, wie kommst Du auf die Aktivitätsangabe der "Sichtbare Aktivität" dieser 2-Pi-Geometrie? Ich verstehe, dass dies nicht eigentlich Bq, sondern den einseitig emittierten Teilchenfluß 1/sec darstellt (ok, die Angabe Bq ist zwar physikalisch nicht richtig, könnte man aber zwecks Verständlichkeit lassen). Aber wie hast Du die einseitige Betateilchenemission unter Berücksichtigung der Selbstabsorption des K2CO3, KCl und insbesondere des RbCl ermittelt? Wurde die jeweilige Teilchenemission (1/sec oder "Bq") vorher mit einem energiekalibrierten Aktivitätsmeßplatz/Aktivitätsmeßgerät bestimmt?

Norbert

Es war wieder ein schönes Treffen!

Zitat von: Manuela am Gestern um 00:23Wart ihr an der Waldquelle erfolgreich?

Auf jeden Fall 
Am Ende wurde eine Wasserflasche mit ~ 10 Geräten ringsum ausgemessen.

Vergleichende Effizienzbestimmung des AlphaHound AB+G
Beta-Detektion mit Kalium- und Rubidiumverbindungen (Halbraum, 50 % Geometrie)

Zur Bestimmung der Energieabhängigkeit der Betaeffizienz des AlphaHound AB+G habe ich vergleichende Messungen mit Kaliumcarbonat (K2CO3), Kaliumchlorid (KCl) und Rubidiumchlorid (RbCl) durchgeführt. Dabei wurden je 1 g der jeweiligen Substanz in Halbraumgeometrie (50 % der Strahlung trifft auf den Detektor, Messaufbau siehe Anhang) vermessen. Aus den Zählraten und bekannten spezifischen Aktivitäten wurde die jeweilige Detektoreffizienz berechnet.
1. Kaliumcarbonat (K2CO3)
Messwerte (Beta, cps): 2,52 | 2,63 | 2,53 -> Mittelwert: 2,593 cps
Leermessung: 0,263 cps
Netto-Zählrate: 2,33 cps
Sichtbare Aktivität bei 1 g K2CO3 (K-40): 7,36 Bq
Betaeffizienz = 2,33 / 7,36 = 31,7 %
2. Kaliumchlorid (KCl)
Messwerte (Beta, cps): 2,62 | 2,83 | 2,65 | 2,35 -> Mittelwert: 2,613 cps
Leermessung: 0,4475 cps
Netto-Zählrate: 2,1655 cps
Sichtbare Aktivität bei 1 g KCl (K-40): 6,52 Bq
Betaeffizienz = 2,1655 / 6,52 = 33,2 %
3. Rubidiumchlorid (RbCl)
Messwerte (Beta, cps): 1,02 | 1,17 | 0,93 | 1,22 | 1,15 -> Mittelwert: 1,098 cps
Leermessung: 0,4475 cps
Netto-Zählrate: 0,651 cps
Sichtbare Aktivität bei 1 g RbCl (Rb-87): 64,35 Bq
Betaeffizienz = 0,651 / 64,35 = 1,01 %

Die Effizienz des AlphaHound AB+G zur Betadetektion zeigt eine klare Abhängigkeit von der Beta-Energie. Während bei Kaliumverbindungen mit Energien um 1,3 MeV Effizienzen von rund 31-33 % erreicht werden, sinkt die Effizienz bei Rubidiumchlorid mit einer Betaenergie von nur 0,275 MeV auf etwa 1 %.

Nachteilig beim Alphahound ist, dass man nur 1-Minuten-Messungen machen kann (momentan nur über Backgroundabzug). Aber wie ich es verstanden habe sollen auch in der Version 2.7 nur 1-Minuten-Messungen möglich sein. Damit eignet sich das Gerät und auch der Probenbehälter (Schublade) nur für Stoffe mit einer höheren Aktivität. Das Bestimmen der Gammaaktivität mittels Kaliumverbindungen (geringe Aktivität) geht gar nicht, da aufgrund der kurzen Messzeit und der Größe des Probenbehälters die Stochastik zu groß ist.
Eine Einstellmöglichkeit bei der Messzeit (z.B. 1, 5, 10 Minuten) wäre sehr sinnvoll.

> welches ist die ~ (minimale) Menge um AranetRn+ und Radoneye auszulasten?
...das ist ja "Materialabhängig": ich kanns Dir für das mir vorliegende demnächst beantworten. Für anderen Kupferschiefer oder Freitaler Kohle werden die Mengen andere sein. Vielleicht gibt es ja einen Zusammenhang zw. von außern gemessener Aktivität und exhaliertem Radon.

> Ja: Welche Menge ist nötig, um in einem definierten Volumen (z.B. eine große Tupper-Kiste) etwa DIE HÄLFTE des Anzeigebereichs zu erzeugen.
..dito, dauert halt.

> Was sind das für Platinen? Da fehlt mir der Zusammenhang.
...Silfox hat für seine "Rikamino-Mods" nicht den originalen Entwurf https://www.geigerzaehlerforum.de/index.php/topic,2305.0.html?PHPSESSID=uuh8t8172gels01fnto2sokjtg
nachgebaut sondern sich ein paar Anregungen bei
https://techlib.com/science/picaxeionchamber.htm
und weiteren aus dem Web geholt.

Ich habe den Ansatz von beiden um ein paar R- & C-"Filtermöglichkeiten" erweitert und von einem Freund routen lassen. Die unteren sind nach Wunsch von Bernd erstellt...

Zitat von: Radiohörer am Gestern um 06:35- welches ist die ~ (minimale) Menge um AranetRn+ und Radoneye auszulasten
Habt ihr noch Ideen?

Ja: Welche Menge ist nötig, um in einem definierten Volumen (z.B. eine große Tupper-Kiste) etwa DIE HÄLFTE des Anzeigebereichs zu erzeugen.

Was sind das für Platinen? Da fehlt mir der Zusammenhang.

Zitat von: Ralle am 14. Juni 2025, 23:31und möchte mich bei dem Kollegen bedanken der den Rollator meiner Frau mit in den dritten Stock getragen hat, denke das war jemand aus dem Forum.

Okay, gern geschehen
Der Weg hinunterzu war dann einfacher, weil ich die Frau Schiller "anstubste", doch bitte an den Aufzug zu denken.

Hallo,

ich war ein paar Tage nicht zu Hause. Komm erst Mittwoch wieder an ein Oszi ran.

Gruß Andreas

...dank einer 4,5 kg Kupferschiefer Spende 
konnte ich gestern Abend noch eine "Messung" starten.
Die Werte sind beeindruckend: endlich erreichte ich das Messbereichsende

Damit würde ich in foldenden Richtungen weitermachen:
- welches ist die ~ (minimale) Menge um AranetRn+ und Radoneye auszulasten
- spielt (Luft-)feuchtigkeit der Proben eine Rolle
- kann man durch Anbau eines kleinen Lüfters die Empfindlichkeit/Anstiegsgeschwindigkeit steigern
- Nachbau eines Rikamino(derivats) um zu sehen, wie weit sich der Messbereich ausdehnen läßt. Es gab ja div. Andeutungen...

Habt ihr noch Ideen?

Edit: wodurch wird die Abflachung ab 00:56 bei 3877 Bq/m³ hervor gerufen? Ist das schon die Sättigung der Ionisationskammer oder ist das durch den "primitiven" Versuchsaufbau mit PE & PP-Folien bedingt? Haben andere Geräte ein ähnliches Verhalten?
Ich stelle Euch mal die 24 h Messwerte mit rein...

Es war schön, einige Mitglieder wieder zu sehen und an der interessanten Führung durch's Labor teilzunehmen
Welcher Aufwand hier betrieben wird und noch viele Jahrzehnte weiter nötig ist. 

Danke für die Bilder aus dem Heli. Die IAA ist ja wirklich riesig.

Ich freue mich schon auf's nächste Jahr .

Wart ihr an der Waldquelle erfolgreich?

liebe Grüße

Manuela

Hallo,
ich war heute auch bei der Wismut und möchte mich bei dem Kollegen bedanken der den Rollator meiner Frau mit in den dritten Stock getragen hat, denke das war jemand aus dem Forum.
GA
Ralle