Zitat von: DL3MFO am 29. August 2026, 23:39Warum ist eigentlich FRIESEKE & HÖPFNER vom Markt verschwunden?
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Moin und Willkommen!

Meiner Meinung begann der "Untergang" von F & H mit der Fusion der amerikanischen ESM Eberline. Die Amerikaner bestanden darauf, IHRE Produkte jetzt hauptsächlich auch auf dem europäischen Markt anzubieten, soweit dies möglich war, und ließen deutsche Produkte teilweise "auslaufen". Problematisch war dies allerdings bei den Dosisleistungsmessgeräten und Dosimetern, weil diese Geräte im Profi-Bereich in Deutschland/Österreich/Schweiz mittlerweile eichfähig sein mussten, was es in den USA bis heute nicht gibt; daher wurde und wird diese Gerätesparte weiterhin in Erlangen entwickelt und produziert.
Auf der anderen Seite muß man erwähnen, dass Erlangen mit der Entwicklung, Einführung und Produktion der RadEye-Serie ab Mitte der 2000er Jahre weltweit -und vor allem auch in den USA- einen großen Wurf erzielt hat.

Thermo Scientific Erlangen ist beim Bund bis heute noch gut im Geschäft, was bei der Bundeswehr mit dem SVG-2 und im Zivil-/Katastrophenschutz durch das BBK im neuen CBRN-Erkunder mit den RadEye`s und dem FHT 1376 FMG realisiert ist.

Norbert

Zitat von: DG0MG am 27. August 2026, 16:12Ob man eine "modernere" Messung heute auch noch direkt an der Quelle macht und womit?

Ein Teil der Antwort ist die ISO 13164-4:
"Wasserqualität - Radon-222 - Teil 4: Bestimmung mittels Zweiphasen-Flüssigszintillations-Messtechnik"

Leider hab ich diese ISO nicht in frei lesbarer Form in deutscher Übersetzung gefunden.

Hinweise zur praktischen Verfahrensweise bei der Radonmessung gibt dieses Dokument (Seite 5, Abschnit 2.3):
https://www.bundesumweltministerium.de/fileadmin/Daten_BMU/Download_PDF/Strahlenschutz/leitstelle_h_vorbemerk_twass_02_v2016_06.pdf

"Aufgrund der kurzen Halbwertszeit des Rn-222 sollten der Transport und eine damit verbundene, kurzfristige Aufbewahrung insgesamt nicht mehr als zwei Tage in Anspruch nehmen. Zur Kühlung der Proben werden in der Praxis handelsübliche Kühlboxen, die eine Temperatur von etwa 5 °C bis 10 °C sicherstellen, eingesetzt."

Zitat von: DG0MG am 17. September 2025, 16:03

Zitat von: DG0MG am 09. September 2018, 12:46

• Bericht von opengeiger.de: http://www.opengeiger.de/GeigerCaching/Radiumquelle.pdf

"Jedenfalls attestierte man der Quelle irgendwann einmal eine Radonaktivitätskonzentration von 3kBq/Liter,"

@opengeiger.de : Kannst Du für diese Angabe eine Literatur-Quelle angeben, bzw. wo stammt die Info her?

Leider gab es immer noch keine Literaturquelle für diese Angabe von 3000 Bq/l. Ich meine inzwischen, dass diese Zahl zu niedrig ist.

Warum?

Ich gehe davon aus, dass das Maximum der Gamma-Zählrate bei einer Messung *IM* Wasser (nach 2-3 Stunden) ein Maß für den Radongehalt ist. Dieser Messwert liegt bei der Thierbergquelle und meinem Messaufbau bei rund 60 cps. Bei der Quelle Plesna sind es 180 cps, also das Dreifache. Letztere hat einen amtlich angegebenen Radongehalt von 15.000 Bq/l. Wenn zwischen Radongehalt und Zählrate Proportionalität besteht, sollte die Thierbergquelle demzufolge bei etwa 5000 Bq/l liegen.

Gestern war ich auch mal an dieser Quelle und ich muss sagen, die ist schon ziemlich spannend. Wenn man vergleicht, welcher Zirkus in Bad Brambach gemacht wird, so dass es quasi unmöglich ist, auch nur einen Liter Wasser der Wettinquelle zu wissenschaftlichen Zwecken abzuzapfen, so einfach geht das hier. Es ist allerdings - wie schon von @DG0JN und @Radiohörer beschrieben, mit einer kleinen Wanderung verbunden. Ich habe die im ersten Beitrag beschriebene Route von "Plesna Hauptbahnhof" (mit großer Wartehalle) aus gewählt, der Weg führt durch den Tunnel und dann etwa 1 km entlang der Bahnlinie.

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Wie schon festgestellt, ist durch eine schnelle Messung am Auslauf der Quelle nicht sehr viel von den "Qualitäten" des Wassers zu bemerken. Auf diese Weise könnte man sich arg täuschen, wenn man es nicht schon besser wüsste:

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Bereits im Umfeld der eingegrabenen Edelstahlwanne ist auch schon eine Erhöhung festzustellen. In die Stirnseite der Wanne ist ein Loch geschnitten, das den  Überlauf darstellt, der Wasserspiegel in der Wanne ist also immer gleich:

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In der Wanne hat das im Wasser gelöste Radon also Zeit, zu zerfallen und Folgeprodukte aufzubauen.
Direkt an der Wasseroberfläche misst man bereits 2,4 µSv/h:

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Also kam ich auf die Idee, den Quellwasser-Marinelli erstmal mit dem Wannenwasser zu füllen, zu versenken und direkt in der Wanne zu messen. 5.9 µSv/h direkt *IM* Wasser!:

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Ich habe dann am Auslauf den Kanister mit "frischem" Quellwasser gefüllt, es dauerte 2:05 Minuten. Die Fließrate liegt also bei 2,4 Liter pro Minute. Dabei sind es erstmal nur 0.24 µSv/h resp. 28 cps.

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Hier ein Screenshot nach einem dreiviertel Tag, man sieht wieder sehr schön den Aufbau der Zerfallsprodukte. Der einzelne Peak ist das eintauchen in die Wanne.

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Zum Vergleich: Dieser cps-Wert (im Maximum bei 180) liegt unter denselben Messbedingungen) bei der Thierbergquelle im Vogtland bei etwas über 60. Die dortige Quelle ist also mMn aktiver, als die bisher angegebenen 3kBq/l.

Hallo Bernd,

hier das Ganze mit 2 10x-Tastköpfen (150MHz). Für beide die Kompensation vor der Messung überprüft (waren noch OK).

Es entspricht meinen Erfahrungen, das mit den Tastköpfen die Signale Spikes aufweisen und an Sprungstellen die Überschwingen größer ausfällt. Drum arbeite ich lieber mit BNC-Kabeln als mit den Tastköpfen.

Im Excel-Diagramm ist das Überschwingen wieder weg?! In der exportierten csv-Datei sind die Werte für CH1 max. 6,092V und min. -45,2mV, während sie in der Oszilloskopmessung (am rechten Rand des Screenshot) max. 8,1434V und min. -78,600mV sind?! Für CH2 (Achtung: Teiler stand auf 1x statt auf 10x, die folgenden Werte sind korrigiert) sind die entsprechenden Werte übrigens max. 196,05mV und min. 853,33µV, bzw. max. 1,273V und min. -819,04mV.

Gruß Andreas

Zitat von: DL3MFO am 29. August 2026, 23:39Warum sind sie untergegangen? Wer kann da näheres sagen?

"Untergegangen" würde ich nicht sagen. Wenn ich die Historie von FAG Kugelfischer anschaue, dann ist es wohl so, dass Frieseke & Höpfner bereits relativ früh aufgekauft und in das Unternehmen eingegliedert worden ist. 1993 hat sich FAG wieder auf Wälzlager fokussiert und u.a. die Strahlenmesstechniksparte verkauft. Käufer war Eberline, was schon längere Zeit zu Thermo Electron gehört hat. Das ging dann in ESM Eberline auf, wie man hier sieht. Später kam es zur Fusion zwischen Thermo Electron und Fisher Scientific, was heute dementsprechend als Thermo Fisher Scientific bekannt ist. Produkte wie das FH40G erinnern noch an die Marke Frieseke & Höpfner.

Warum ist eigentlich FRIESEKE & HÖPFNER vom Markt verschwunden? F&H waren einst führend auf dem Gebiet der Strahlenmesstechnik und haben eine Unmenge Aufträge vom Staat bekommen. Bis zuletzt haben sie noch respektable Radiometrie – Geräte hergestellt. Warum sind sie untergegangen? Wer kann da näheres sagen?

Hallo,

anbei Oszilloskop-Screenshots (eigentlich in einer Auflösung von 1024x600, beim Hochladen im Forum werden sie auf 1000x586 reduziert) und Excel-Diagramme (entstanden aus dem csv-Export der Oszilloskop Daten nit 1000 Datensätzen). Die Oszilloskopdaten sind mit "Single" fixiert worden, Screenshot und exportierte Daten gehören also zusammen.

Im ersten Bilderpaar (RigolDS9) habe ich mit großem Erstaunen bemerkt, das im Screenshot ein Übersteuern auf CH1 nach dem Triggerpunkt zu erkennen ist, das im Excel-Diagramm nicht vorhanden ist?! Drum habe ich gleich noch eine weitere Aufzeichnug (RigolDS10) gemacht, mit selbem Befund?!

Wenn ich die Messzeit kürzer mache (RigolDS11), findet sich das Übersteuern auch im Excel-Diagramm wieder.

Wie ist das zu erklären? Welchen Daten ist zu trauen?

Der Screen kann doch nicht mehr darstellen (von den 1024 Bildpunkten muss der Ramen doch noch abgezogen werden) als der exportiere Datensatz enthält (1000 Datensätze). Wird der exportierte Datensatz gefiltert?

Das Excel-Diagramm verschluckt übrigens auch keine Daten. In der csv-Datei finden sich keine Werte über 6V, also kein Übersteuern.

Gruß Andreas

Ja, ohne kompensierten Taskopf sind solche "Feinheiten" nicht zu vermeiden. Anpassung Meßobjekt, Kabel und Oszi.

Messen kommt halt von Mißt.

Viele Grüße
Bernd

Hier mal ein Youtube Video über den Mansfelder Kupferschiefer.
Es geht zwar nicht direkt um Radioaktivität ist aber meiner Meinung nach trotzdem interessant.
Wie viele Youtube Videos inzwischen ist es KI Generiert.
Das sollte man bedenken.
https://youtu.be/M4BoJ6uEK0Q?is=QKYsZqFk3ziYrH1U