Jo, und weil ich keine KI als Referenz angeben wollte, habe ich einen Rechner gesucht, der kommt auf ungefähr dasselbe:

https://ionactive.co.uk/resource-hub/guidance/neutron-source-dose-rate-calculator

Sie dürfen in diesem Board keine Dateianhänge sehen.

Das bestätigt meine Vermutung von oben, der Text beurteilt die Gefährlichkeit einer Neutronenquelle für die Feuerwehrleute ausschließlich anhand der Neutronendosisleistung.

Die KI nennt eine Neutronendosisleistung von 0,61 µSv/h in einem Meter. Dazu kommen 29,48 µSv/h an Gammastrahlung.

Ich denke mal, das hängt auch stark von dem genauen Aufbau der Neutronenquelle ab, wie groß die tatsächliche Ausbeute ist.

Die Annahme der KI liegt bei 15*10⁶ n/s pro Ci, also 400 n/s pro MBq

Zitat von: DG0MG am 31. Mai 2026, 23:08...
Wer rechnet die Neutronendosisleistung mit den gegebenen Fakten nach?

Das geht ohne genauere Kenntnis der Radium-226/Beryllium Quelle leider nicht so einfach.

Es kommt auf
- die chemische Zusammensetzung des Radiums -Radiumchlorid oder Radiumsulfat-
- den Berylliumpulvergehalt
- die Verdichtung von Radium und Beryllium
- die Quellenform
und damit auf die Neutronenausbeute an.

Es gibt zwar allgemeine Angaben über die Neutronenausbeute pro MBq Ra-226, aber leider wird nicht darauf hingewiesen, ob sich diese Ausbeute auf die alleinige Ra-226 Aktivität oder zusammen auch auf die Tochternuklide bezieht. Die Angaben schwanken von 200 n/sec pro MBq Ra-226 bis 15.400 n/sec pro MBq Ra-226. Zur Dosisleistungsberechnung muß man die tatsächliche Neutronenquellstärke dieser betroffenen Quelle aus den Angaben des Zulassungs- und Kalibrierscheins wissen.

Was mich irritiert, ist die Tatsache, dass diese Quelle aus ihrem Abschirmbehälter hinausgespült wurde...normalerweise sind die zugelassenen Schulneutronenquellen in ihrem Paraffin-Abschirmbehälter fest angebracht, die Probenbestrahlungen finden von oben in Bohrkanälen verschiedener Abstände zur Quelle statt.

https://ltgprien.de/meldungen/artikel?tx_news_pi1%5Baction%5D=detail&tx_news_pi1%5Bcontroller%5D=News&tx_news_pi1%5Bnews%5D=154&cHash=89db673a9a6e85c61c128ffa2f255deb
(Bild 2 und 4)

https://phypra.uni-freiburg.de/ap/88/

Aber andere Länder, andere Sitten...ähh Vorschriften. Und vielleicht wurde daran auch mal "herumexperimentiert"

Norbert

Wie kann man rausbekommen, ob es sich bei dem strahlenden Material um Rohstoff (Pechblende) oder Abfall (Tailings) handelt? Bei den Tailings ist der größte Teil Uran raus, der Rest aber noch drin. Im Gammaspektrometer gibt das sicher keinen großen Unterschied.

Hmmm, also das BAG ist das (Schweizer) Bundesamt für Gesundheit. Denen sollte man schon glauben können, wenn sie was schreiben.

"Aufgrund eines starken Gewitters wurde der Lagerraum einer Radium-Beryllium-Neutronenquelle mit einer Aktivität von 134 MBq Ra-226 im Untergeschoss eines Gymnasiums überflutet. Dadurch wurde der Quellenbehälter aus dem Transportbehälter herausgespült. [..]
Für die Einsatzkräfte der Feuerwehr bestand keine Gefährdung durch die Strahlenquelle, die max. Dosisleistung in 1 m Abstand zur Quelle betrug 0.6 microSv/h."

Interessant ist natürlich erstmal, dass der Verkauf von Uranglas einen bundesamtlichen Vorgang auslöst, aber andererseits ein Gymnasium eine Neutronenquelle im Keller hat.

Wo kommen jetzt 0.6 µSv/h Dosisleistung bei 134 MBq Ra-226 @ 1 Meter her? Das erscheint mir schon vom Gefühl her etwas sehr wenig. Der Strahlungsrechner rechnet mir da 30 µSv/h Gammadosisleistung aus. Kann es sein, dass das nur die Neutronendosisleistung ist?
Das wäre dann aber mMn im Kontext des Satzes völlig falsch. Falls Ra-Be-Neutronenquellen zu Gamma-Abschirmung zusätzlich in Blei gelagert werden, ist ein "Fortschwemmen" bei Hochwasser ja eher unwahrscheinlich.

Wer rechnet die Neutronendosisleistung mit den gegebenen Fakten nach?

Mit dem Gammaspektrometer habe ich die Erde noch nicht gemessen. Ich habe sie erst einmal getrocknet, da das Wasser nur stört und die organischen Bestandteile am Ende noch faulen oder schimmeln.

Ein schneller Test mit dem AlphaHound zeigt neben Gamma- und Beta- auch eine schwache Alpha-Aktivität.

Radiologische "Ereignisse von besonderem Interesse" in der Schweiz, Januar 2025 bis März 2026:

https://www.bag.admin.ch/de/nichtmedizinische-radiologische-ereignisse

Norbert

Der Link zur deutschen Übersetzung: https://www-businessinsider-com.translate.goog/thyroid-treatment-made-me-radioactive-for-month-photos-weird-things-2022-5?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=de&_x_tr_hl=de&_x_tr_pto=wapp#airports-in-europe-were-no-problem-but-i-set-off-a-detector-in-a-us-airport-28

Das ist ein prima leichtverständlicher Bericht über Gedanken und Probleme eines Jod-Patienten. Sollte jeder lesen, der so etwa vor sich oder um sich hat.

Hier ein Erfahrungsbericht einer Londoner Wissenschaftsjournalistin, welche sich einer Schilddrüsentherapie wegen Hyperthyreose mit I-131 (617 MBq) unterzog:

https://www.businessinsider.com/thyroid-treatment-made-me-radioactive-for-month-photos-weird-things-2022-5
Am besten über den Google-Übersetzter laufen lassen.

Norbert

Danke für die Info!

Hans-Jörg