Zitat von: Harald der Strahler am 15. Juni 2025, 13:55...
Wenn ich 1g des KCl möglichst flächig auf der "Messschublade" aufbringe, ...

Wieviel cm² hatte die "Messschublade"?

Norbert

Zitat von: Peter-1 am 15. Juni 2025, 12:51Zu den Referenzflächen hat man wohl keinen Zugang. Streng geheim?

Was soll immer dieser Quatsch mit geheim? Geheim ist da überhaupt nichts. Die Referenzflächen liegen auf dem Firmengelände in Ronnburg. Den Zugang regelt die Firma und die möchte eben nicht jedem Zugang gewähren, was völlig normal ist.

Der Tag der offenen Tür fand in Seelingstädt statt. Zwischen beiden Orten lagen gestern exakt 6.8 km Luftlinie.

Zitat von: NoLi am 15. Juni 2025, 11:38

Zitat von: Harald der Strahler am 15. Juni 2025, 10:30Vergleichende Effizienzbestimmung des AlphaHound AB+G
Beta-Detektion mit Kalium- und Rubidiumverbindungen (Halbraum, 50 % Geometrie)
...

Hmmm, wie kommst Du auf die Aktivitätsangabe der "Sichtbare Aktivität" dieser 2-Pi-Geometrie? Ich verstehe, dass dies nicht eigentlich Bq, sondern den einseitig emittierten Teilchenfluß 1/sec darstellt (ok, die Angabe Bq ist zwar physikalisch nicht richtig, könnte man aber zwecks Verständlichkeit lassen). Aber wie hast Du die einseitige Betateilchenemission unter Berücksichtigung der Selbstabsorption des K2CO3, KCl und insbesondere des RbCl ermittelt? Wurde die jeweilige Teilchenemission (1/sec oder "Bq") vorher mit einem energiekalibrierten Aktivitätsmeßplatz/Aktivitätsmeßgerät bestimmt?

Norbert

Die Aktivität von K40 von z.B. 1g Kaliumchlorid ist der Literatur entnommen. Wenn ich 1g des KCl möglichst flächig auf der "Messschublade" aufbringe, dann müsste die Selbstabsorbtion relativ gering sein. (Bei RbCl spielt die Absorption dann wahrscheinlich schon eine Rolle.). Die sichtbare Aktivität ist die Hälfte des Literaturwertes, also alles was Richtung Detektor geht.

Gibt es Bilder für alle die nicht dabei sein konnten? Besonderheiten der Quelle?
Zu den Referenzflächen hat man wohl keinen Zugang. Streng geheim?

Gruß
Peter

Zitat von: Radiohörer am 15. Juni 2025, 06:35Die Werte sind beeindruckend: endlich erreichte ich das Messbereichsende

Das hat ja nicht mal sonderlich lange gedauert.

4,5 kg ist natürlich auch eine Hausnummer...

Zitat von: Harald der Strahler am 15. Juni 2025, 10:30Vergleichende Effizienzbestimmung des AlphaHound AB+G
Beta-Detektion mit Kalium- und Rubidiumverbindungen (Halbraum, 50 % Geometrie)
...

Hmmm, wie kommst Du auf die Aktivitätsangabe der "Sichtbare Aktivität" dieser 2-Pi-Geometrie? Ich verstehe, dass dies nicht eigentlich Bq, sondern den einseitig emittierten Teilchenfluß 1/sec darstellt (ok, die Angabe Bq ist zwar physikalisch nicht richtig, könnte man aber zwecks Verständlichkeit lassen). Aber wie hast Du die einseitige Betateilchenemission unter Berücksichtigung der Selbstabsorption des K2CO3, KCl und insbesondere des RbCl ermittelt? Wurde die jeweilige Teilchenemission (1/sec oder "Bq") vorher mit einem energiekalibrierten Aktivitätsmeßplatz/Aktivitätsmeßgerät bestimmt?

Norbert

Es war wieder ein schönes Treffen!

Zitat von: Manuela am 15. Juni 2025, 00:23Wart ihr an der Waldquelle erfolgreich?

Auf jeden Fall 
Am Ende wurde eine Wasserflasche mit ~ 10 Geräten ringsum ausgemessen.

Vergleichende Effizienzbestimmung des AlphaHound AB+G
Beta-Detektion mit Kalium- und Rubidiumverbindungen (Halbraum, 50 % Geometrie)

Zur Bestimmung der Energieabhängigkeit der Betaeffizienz des AlphaHound AB+G habe ich vergleichende Messungen mit Kaliumcarbonat (K2CO3), Kaliumchlorid (KCl) und Rubidiumchlorid (RbCl) durchgeführt. Dabei wurden je 1 g der jeweiligen Substanz in Halbraumgeometrie (50 % der Strahlung trifft auf den Detektor, Messaufbau siehe Anhang) vermessen. Aus den Zählraten und bekannten spezifischen Aktivitäten wurde die jeweilige Detektoreffizienz berechnet.
1. Kaliumcarbonat (K2CO3)
Messwerte (Beta, cps): 2,52 | 2,63 | 2,53 -> Mittelwert: 2,593 cps
Leermessung: 0,263 cps
Netto-Zählrate: 2,33 cps
Sichtbare Aktivität bei 1 g K2CO3 (K-40): 7,36 Bq
Betaeffizienz = 2,33 / 7,36 = 31,7 %
2. Kaliumchlorid (KCl)
Messwerte (Beta, cps): 2,62 | 2,83 | 2,65 | 2,35 -> Mittelwert: 2,613 cps
Leermessung: 0,4475 cps
Netto-Zählrate: 2,1655 cps
Sichtbare Aktivität bei 1 g KCl (K-40): 6,52 Bq
Betaeffizienz = 2,1655 / 6,52 = 33,2 %
3. Rubidiumchlorid (RbCl)
Messwerte (Beta, cps): 1,02 | 1,17 | 0,93 | 1,22 | 1,15 -> Mittelwert: 1,098 cps
Leermessung: 0,4475 cps
Netto-Zählrate: 0,651 cps
Sichtbare Aktivität bei 1 g RbCl (Rb-87): 64,35 Bq
Betaeffizienz = 0,651 / 64,35 = 1,01 %

Die Effizienz des AlphaHound AB+G zur Betadetektion zeigt eine klare Abhängigkeit von der Beta-Energie. Während bei Kaliumverbindungen mit Energien um 1,3 MeV Effizienzen von rund 31-33 % erreicht werden, sinkt die Effizienz bei Rubidiumchlorid mit einer Betaenergie von nur 0,275 MeV auf etwa 1 %.

Nachteilig beim Alphahound ist, dass man nur 1-Minuten-Messungen machen kann (momentan nur über Backgroundabzug). Aber wie ich es verstanden habe sollen auch in der Version 2.7 nur 1-Minuten-Messungen möglich sein. Damit eignet sich das Gerät und auch der Probenbehälter (Schublade) nur für Stoffe mit einer höheren Aktivität. Das Bestimmen der Gammaaktivität mittels Kaliumverbindungen (geringe Aktivität) geht gar nicht, da aufgrund der kurzen Messzeit und der Größe des Probenbehälters die Stochastik zu groß ist.
Eine Einstellmöglichkeit bei der Messzeit (z.B. 1, 5, 10 Minuten) wäre sehr sinnvoll.

> welches ist die ~ (minimale) Menge um AranetRn+ und Radoneye auszulasten?
...das ist ja "Materialabhängig": ich kanns Dir für das mir vorliegende demnächst beantworten. Für anderen Kupferschiefer oder Freitaler Kohle werden die Mengen andere sein. Vielleicht gibt es ja einen Zusammenhang zw. von außern gemessener Aktivität und exhaliertem Radon.

> Ja: Welche Menge ist nötig, um in einem definierten Volumen (z.B. eine große Tupper-Kiste) etwa DIE HÄLFTE des Anzeigebereichs zu erzeugen.
..dito, dauert halt.

> Was sind das für Platinen? Da fehlt mir der Zusammenhang.
...Silfox hat für seine "Rikamino-Mods" nicht den originalen Entwurf https://www.geigerzaehlerforum.de/index.php/topic,2305.0.html?PHPSESSID=uuh8t8172gels01fnto2sokjtg
nachgebaut sondern sich ein paar Anregungen bei
https://techlib.com/science/picaxeionchamber.htm
und weiteren aus dem Web geholt.

Ich habe den Ansatz von beiden um ein paar R- & C-"Filtermöglichkeiten" erweitert und von einem Freund routen lassen. Die unteren sind nach Wunsch von Bernd erstellt...

Zitat von: Radiohörer am 15. Juni 2025, 06:35- welches ist die ~ (minimale) Menge um AranetRn+ und Radoneye auszulasten
Habt ihr noch Ideen?

Ja: Welche Menge ist nötig, um in einem definierten Volumen (z.B. eine große Tupper-Kiste) etwa DIE HÄLFTE des Anzeigebereichs zu erzeugen.

Was sind das für Platinen? Da fehlt mir der Zusammenhang.