Zitat von: Floppyk am 24. Dezember 2025, 04:55...
Ziemlich genau 2 Halbwertszeiten abgelaufen, als ich messen durfte. Ob das allerdings gut und richtig war, dass strahlende Patienten in etwa 3 m Entfernung ins Zimmer gelegt werden und auch für 3 Tage mir gegenüber blieb? Hinzu kommt noch, dass der Betreffende gleich 2 Verabreichungen mit Untersuchungen an 2 Folgetagen bekam.

Bei den abgebildeten rund 50 µSv/h beträgt die Dosisleistung an deinem Bett ca. 1,5 µSv/h (da der Patient eine Flächen- bzw. Volumenquelle darstellt, darf man hier nicht das Abstandquadratgesetz anwenden; es gilt die Beziehung doppelter Abstand = halbe Dosisleistung). Bei Anfangs vor 2 Halbwertszeiten waren dies 200 µSv/h am Patient ---> ca. 6 µSv/h in 3 m Abstand. Zumindest ist deine ungewollte Dosis unterhalb 1 mSv geblieben und somit diese Vorgehensweise von den Bestimmungen des StrlSchG und der StrlSchV gedeckt; aber die medizinische Anwendung ist ja von den Bestimmungen teilweise explizit ausgenommen.

Norbert

Zitat von: Floppyk am 24. Dezember 2025, 10:56...
Der FS-5000 zeigt höhere Werte. Ich meine gelesen zu haben, dass beim Zerfall von TC99 auch Beta emittiert wird. Da das einfache Glaszählrohr des FS-5000 auch Beta-empfindlich ist, werden eben Gamma- und Beta-Werte addiert. Der Kristall des Measall zählt nur Gamma.
...

Hier handelt es sich um Tc-99m (nicht zu verwechseln mit Tc-99), einem reinen Gamma-Strahler (140 keV).
Nicht energiekompensierte GM-Zählrohre zeigen in diesem Gamma-Energiebereich immer eine überhöhte Empfindlichkeit und damit als Dosisleistung einen überhöhten Messwert µSv/h an...man liegt damit aber auch "auf der sicheren Seite".
Bei 140 keV etwa um den Faktor 1,8 bis 2 für das nackte Zählrohr. Dann kommt noch etwas Schwächung durch das Gerätegehäuse dazu.

Norbert

Hmmm, das sieht auf den ersten Blick nach einer Ansammlung von Radon (Radon-222 und/oder Radon-220) in den Verpackungen aus. Dazu müssten aber die Keramikteile Radium enthalten, welches sich durch Messung an den Tellern auch nachweisen lassen müsste.

Mal ein Ansatz. Etwas zeitintensiv, weil das Zählrohr recht unempfindlich ist:

- Background-(Nullraten)Messung am Messort (jede Keramik mindestens in 2 m Abstand); Ticker eingeschaltet; über 60 Minuten die Ticks zählen und notieren.
- Teller stapeln und mittig den CM COUNTER II mit der Stirnseite nach unten darauf platzieren; wieder Ticks über 60 Minuten zählen.

Wenn sich die Anzahl der Ticks von beiden Messungen deutlich unterscheiden, also die Anzahl bei der zweiten Messung höher ist, ist (Uran)Radium/Thorium und/oder Kalium-40 in den Tellern enthalten. Dann auf dem Tellerstapel - zwischen CM COUNTER und Teller - einen handtellergroßen Beta-Absorber platzieren (1 mm Edelstahl oder 3 mm Aluminium) und die Messung wiederholen. Ist die jetzt ermittelte Zählrate immer noch deutlich erhöht (jetzt durch Gamma-Strahlung), handelt es sich um natürliche radioaktive Stoffe Uran/Thorium mit ihren Folgeprodukten im Keramik-Grundkörper.

Unmöglich ist sowas bei den Chinesen nicht, wie unlängst die Entdeckung von Hantelnkugeln mit Monazitsandfüllung bei der Billigkette ACTION zeigte. In Asien gelten andere Grenzwerte für radioaktive Stoffe als in Europa, und auch radioaktives Material natürlicher Herkunft ("NORM") wird dort anders gewertet und betrachtet.

Norbert

Die Zähler liegen auf dem Bauch eines Mitpatienten. Er lag mir gegenüber. Entfernung Fuß zu Fuß ca. 2 m.
Zeitpunkt meiner Messung ca. 12 Std, was m.W. 2 Halbwertszeiten von TC99 entspricht.
Der FS-5000 zeigt höhere Werte. Ich meine gelesen zu haben, dass beim Zerfall von TC99 auch Beta emittiert wird. Da das einfache Glaszählrohr des FS-5000 auch Beta-empfindlich ist, werden eben Gamma- und Beta-Werte addiert. Der Kristall des Measall zählt nur Gamma.
Ab welcher Entfernung der Measall das TC99 korrekt identifiziert, habe ich nicht geprüft. Ich war schon dankbar, dass der Mitpatient die Messung und Foto erlaubte, zudem ich da nicht so viel Wind machen wollte.

Moin zusammen.

Ich wünsche der Community frohe Weihnachten, geruhsame Feiertage 2025 und einen guten Rutsch nach 2026.
Möge das Hobby mit uns sein!
https://www.weltderphysik.de/gebiet/materie/nachrichten/2009/radioaktiver-himmelszauber/

Viele liebe Grüsse
Norbert

@Floppyk, andersrum gefragt: ist das auf dem Bild dein Zimmergenosse, oder bist Du das? Für eine Bewertung der Dosis ist diese Angabe enorm wichtig.

Norbert

Jedenfalls bekommt man schnell ein brauchbares Spektrum. Der FS-5000 misst ja 50% mehr. Hast versucht die Dosis bei dir zu messen? Mit dem RC102 kann man je nach dem aus 10-15 Meter schon was Messen.

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...ab welcher Entfernung konntest Du mit welchem Gerät eine signifikante Erhöhung erkennen?
Ab welcher Entfernung kann der KC761 das Tc auflösen?
Wie hoch war der Untergrund in der Abteilung bzw. bei Dir am Bett?

Allen Frohe Weihnachten!

Ich hatte kürzlich einen Krankenhausaufenthalt. Ein Patient, der mir gegenüber lag, hatte man Technetium 99 gespritzt. Da habe ich mir natürlich gleich meine Zähler bringen lassen, um mal diese einmalige Gelegenheit zu messen.
Ziemlich genau 2 Halbwertszeiten abgelaufen, als ich messen durfte. Ob das allerdings gut und richtig war, dass strahlende Patienten in etwa 3 m Entfernung ins Zimmer gelegt werden und auch für 3 Tage mir gegenüber blieb? Hinzu kommt noch, dass der Betreffende gleich 2 Verabreichungen mit Untersuchungen an 2 Folgetagen bekam.

Du meinst sicherlich FW 1.98:
https://deepace.net/products/kc761-handheld-energy-spectrometer-2/kc761_firmware_update/890-2/

Eine neue Software ist auch verfügbar - v. 0.5.10
https://deepace.net/products/software/kcsdi-software/

Durch Zufall gefunden - hier gibt es eine (druckbare) Fuktionsübersicht:
https://deepace.net/wp-content/uploads/2025/08/KC761x-Basic-Operating-Instructions.pdf

Letztlich die letzte Ausgabenversion des Handbuchs, leider noch auf FW-Stand 1.7
https://deepace.net/wp-content/uploads/2025/02/HX7601-User-Manual-EN-6-20250121.pdf