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#31
Keine Frage, das SI8B ist ein sehr empfindliches Zählrohr.
Man sollte es aber dafür verwenden, wofür es gedacht ist.
Es ist ein Kontaminationsmonitor.
Also hauptsächlich für Betastrahlung entwickelt.
Eine Gamma Dosisleistung sollte man eher mit energiekompensierten Zählrohren messen.
Ist zumindest meine Meinung.
#32
Ideenbox / Aw: Definition eines PMT-Pulse...
Letzter Beitrag von ABel - Gestern um 12:01
Hallo,

ich hab die Literatur von Bernd erst zum Teil gesichtet. Anbei Mal ein ziemlich komplexes LTspice-Schema, das aber an vielen Stellen noch nicht abgesichert ist.

Der Innenwiderstand der Theremino-HV-Versorgung beträgt ca. 3 MOhm, von meinem HV-Netzteil mit dem C10940-Modul von HAMAMATSU kann ich den Innenwiderstand nicht messen, es regelt die Spannung bei unterschiedlicher Last nach. Der RiAC-Widerstand ist willkürlich gesetzt. Frei nach der Überlegung, er wird viel kleiner als der DC-Innenwiderstand sein, das er Null ist, ist unwahrscheinlich.

Den Polt1 hab ich hinter die erste Filterstufe im PMT-Adapter verlegt, damit ich im Eingang der PMT-Adapters immer mindestens die 1 MOhm von R6_neu habe. Es geht dabei darum, dass der Anodenstrom des PMT nicht über 100 uA steigen darf.

Gruß Andreas
#33
Vielen Dank für Deinen interessanten, ausführlichen Bericht!

#34
Einleitung

Heute habe ich zum ersten Mal unsere einzige Uranmine besucht – ein Besuch, der vermutlich nicht der letzte sein wird. Erstaunlicherweise ist dieses Gebiet, das von 1957 bis 1997 auf über 40 Quadratkilometern in Betrieb war, nur wenigen bekannt. Im Anhang finden Sie meine Gebietsanalyse, die ich vor meinem Besuch durchgeführt habe.

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Kurze Geschichte

In fünf großen Anlagen wurden hier etwa 20 Millionen Tonnen Erz abgebaut. Die meisten dieser Anlagen wurden abgerissen und rekultiviert (nach Balkanart, dazu später mehr).
Das Uraninit kommt hauptsächlich stellenweise in hartem, rotem Perm-Sandstein vor. Der Gesamturangehalt lag bei 0,13 % – für internationale Verhältnisse also ziemlich schlecht. Die Sowjetunion kümmerte das jedoch nicht, und so machten wir uns in den Dörfern Kővágószőlős und Bakonya an die Arbeit. Anfangs wurde das Rohmaterial direkt per Bahn in die Sowjetunion transportiert. Um 1964 errichteten wir dann im südlichen Teil des Geländes eine Raffinerie, in der Yellowcake (ca. 50 % Reinheit) hergestellt werden konnte. Dadurch sparten wir viel Platz.

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Nach den ersten Aufnahmen und Erkundungen wurden die ersten Schächte angelegt, die später eine Tiefe von über 1300 Metern (1150 m unter dem Meeresspiegel) erreichten. Das Gestein dort hatte eine Temperatur von bis zu 53 Grad Celsius.

In der nahegelegenen Stadt Pécs wurde ein ganzes Viertel namens ,,Uranstadt" errichtet, um die über 5000 Minenarbeiter unterzubringen. Wie ich hörte, war die Bezahlung ausgezeichnet, und die Unterkünfte trugen sicherlich auch wesentlich dazu bei.

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Da Uran damals jedoch recht günstig war, war der gesamte Betrieb ständig auf staatliche Fördermittel angewiesen und unrentabel, was 1997 zur Schließung der Mine führte. Ich habe mehrere Bücher von Wissenschaftlern und Bergleuten gelesen, die dort gearbeitet haben, um einen Einblick in die Arbeits- und Lebensbedingungen in der Gegend zu gewinnen. Besonders erwähnenswert sind die Strahlenschutzmaßnahmen, die bei der Eröffnung der Mine offenbar dem neuesten Stand der Technik entsprachen. Ausländische Wissenschaftler untersuchten unsere Messgeräte und waren beeindruckt. Nachdem die Anlage jedoch zehn Jahre lang gewartet und modernisiert werden musste, erklärte die Leitung, sie behindere nur die großartige, effektive sozialistische Arbeit, und verschrottete sie.

Meines Wissens wurden in den verbleibenden 30 Betriebsjahren keine regelmäßigen Personalüberprüfungen durchgeführt. Eine Anekdote erzählt von einem betrunkenen Arbeiter, der seinen Kater in einem schlecht belüfteten Schacht ausschlief. Eine Einzelmessung überführte den Übeltäter und zeigte unglaubliche Werte an.

Die Arbeiter wurden durch leistungsbezogene Bezahlung motiviert, was für gute Teams hohe Löhne bedeutete.

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1 – Mein Besuch

Ich besuchte die Gegend nicht nur, um Mineralien zu sammeln, sondern auch, um zu sehen, wie diese Dörfer von vier Jahrzehnten Bergbau betroffen sind und wie die Rekultivierung vonstatten ging. Wie immer habe ich alles dokumentiert und werde diesen Beitrag mit einem ausführlichen, mehrteiligen Video über die Stätte ergänzen, falls Interesse besteht.

Nach Besuchen in Orten wie Príbram in Tschechien hatte ich keine großen Erwartungen, zumal ich wusste, dass das Erz von geringer Qualität ist. Aufgrund der Größe des Gebiets besuchte ich diesmal nur den südlichen Teil, und selbst dafür brauchte ich den ganzen Tag. Der nördliche Teil im Wald könnte noch interessanter sein, aber ich muss mich besser vorbereiten, da heute Einsturzgefahr besteht. Viele Schächte verlaufen nur wenige Meter unter der Oberfläche des mittlerweile verlassenen Waldes. Löcher von 5–10 Metern Tiefe sind im Boden sichtbar, daher muss ich besonders vorsichtig sein und mich besser vorbereiten, bevor ich zurückkehre.

Dieses Wochenende habe ich nur den südlichen Teil besucht. Dieser umfasst die Anlagen 1 bis 3, einige Mülldeponien sowie das Dorf Kővágószőlős selbst.

2 – Ankunft am Gelände

Kaum war ich aus dem Bus gestiegen, vibrierte mein Raysid unaufhörlich. Obwohl ich direkt neben einer vielbefahrenen vierspurigen Hauptstraße stand, wusste ich, dass dies seit zwei Jahrzehnten die Transportroute von den Minen zur Raffinerie war. Das Erz wurde einfach in normalen, offenen Lastwagen transportiert, und man kann sich vorstellen, wie viele Stücke von diesen Lastwagen fielen. Tatsächlich fand ich ein Stück Erz direkt neben der Bushaltestelle. Aber das konnte mich nicht auf das vorbereiten, was als Nächstes kommen sollte.

Ich hatte noch nicht einmal meine Kamera und Ausrüstung bereit, als ich in Richtung Dorf ging und mehrere riesige Felsbrocken am Straßenrand bemerkte. Diese Felsbrocken waren grün und gelb und leuchteten schwach im Sonnenlicht.

Mein Raysid überlastete daraufhin komplett. Inzwischen vermutete ich, dass es bei der sogenannten ,,Rekultivierung" des Gebiets einige Lücken gab. :D

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3 – Alte Transportwege und Abraumhalden

Ich setzte meine Reise zum Dorf auf einem anderen Transportweg fort, der in der späteren Phase des Bergbaus genutzt wurde. Dies ist der rechte, senkrechte Weg mit seiner leuchtend orangen Farbe auf dem Bild. Der linke Weg wurde zu Beginn des Bergbaus genutzt und ist heute eine Hauptstraße.

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Soweit ich das beurteilen konnte, besteht der Untergrund dieser Nebenstraße vollständig aus minderwertigem Erz, da die Hintergrundstrahlung hoch war (1–2 µSv/h) und ich überall Uraninitstücke fand, darunter auch dieses große Stück:

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Ich verbrachte hier einige Zeit, bevor mir klar wurde, dass ich den ganzen Tag Uraninit im Sandstein sammeln könnte. Also ging ich weiter zur Abraumhalde Nr. 3.

Es ist schwierig, den Prozess auf Deutsch zu beschreiben, aber im Wesentlichen lief er so ab:

1. Minderwertiges Erz wurde in offenen Becken im Westen gelagert.
2. Es wurde mit Soda vermischt und chemisch angereichert.
3. Das gelöste Material wurde raffiniert.
4. Der Rest wurde zu dieser Halde gebracht, die unten isoliert war.

Dann vergruben sie auch noch die Abrissmaterialien der Raffinerie, die Maschinen und alles andere in diesem Haufen und bedeckten ihn mit einer dicken Kalkschicht.

Dieser Prozess dauert bis heute an. Vor ein paar Jahren war ein Freund von mir dort zu Besuch, als ein Bagger ein zu tiefes Loch grub. Am Grund kam ein grüner Schlamm zum Vorschein, der im Sonnenlicht leuchtete. Sie nahmen eine Probe, aber danach mussten alle ihre Schuhe und Hämmer abgeben.

Als ich dort war, war der Ort leer, und ein großes Schild am Zaun verkündete: ,,UNGEFÄHRLICHE ABFALLDEPOLSTERUNG". Da es ja ,,ungefährlich" war, kletterte ich über den Zaun und hatte natürlich überall extrem hohe Messwerte. Ich fand hier auch reines Erz.

Aber da es ja ,,ungefährlich" war, war alles in Ordnung ... ;)

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4. Das Dorf

Ich war wahnsinnig hungrig und die Sonne brannte vom Himmel, also machte ich mich auf den Weg in das wunderschöne Dorf. Unterwegs maß ich mehrere Brunnen und Löcher, aus denen Radon in die Höhe schoss. Im nördlichen Teil gibt es Lüftungsschächte, in denen man über 100 µSv/h messen kann, wenn der Wind von oben die Luft von unten ansaugt.

Die Erzvorkommen treten im Dorf selbst mehrmals zutage. Ich habe mindestens zwei Zufahrten und einen Parkplatz gefunden, die direkt in das erzhaltige Gestein gehauen wurden.

Besonders interessant waren der Friedhof und das Pfarrhaus, da der Keller des Pfarrhauses direkt in das Erz gehauen wurde und deshalb oft vermessen wird.

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Nach einem Bier und einem Gulasch (natürlich!) besuchte ich eine hübsche, parkähnliche Anlage mitten im Dorf, wo sich zwei historische Stollen befinden. Sie sind heute zugemauert, und die schöne Rasenfläche ist gut gepflegt. Die Aussicht ist hervorragend, und ich fand noch ein paar verstreute Erzbrocken, aber das war nicht so schlimm.

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In diesem Moment geriet die ehemalige Verladeanlage Nr. II in der Ferne in Brand. Eine dichte, schwarze Rauchwolke stieg auf, und Feuerwehrleute eilten zum Einsatzort. Die Reaktion der Dorfbewohner war: ,,Nicht schon wieder ...".

Die ehemaligen Gebäude der Urananlage werden nun, so wie sie sind, vermietet. Ein Bekannter von mir betreibt in einem der Gebäude ein Lager für einen Onlineshop, das andere dient als Schrottplatz.

Ich machte mich auf den Rückweg, diesmal über die Hauptstraße, um meinen Bus zu erreichen. Unterwegs sah ich den alten Schachtaufzug von Werk Nr. 1 noch stehen. In der Gegend finden sich einige verfallene, verlassene Denkmäler, die an die hier geleistete Arbeit erinnern.

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Am Straßenrand floss ein Bach, in dem ich eine elektrische Feldstärke von etwa 0,3–4 µSv/h maß. Leider war er überall mit Müll übersät. In der Nähe dieser Hauptstraße fand ich auch viele starke Hotspots, höchstwahrscheinlich Erzbrocken, die in den ersten zwei Jahrzehnten der Förderung abgebrochen waren.

Ich machte einen Abstecher zur ersten Abraumhalde und wurde diesmal nicht enttäuscht. Soweit ich sehen konnte, war sie perfekt rekultiviert. Insgesamt war der Geldmangel für die Arbeiten in diesem riesigen Gebiet deutlich spürbar, aber es war klar, dass man das Gebiet, das an sich in einer wunderschönen Landschaft liegt, nicht aufgegeben hatte.

Entschuldigt den langen Beitrag. Ich werde ihn aktualisieren, sobald ich weitere interessante Informationen finde.

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Es ist erwähnenswert, dass noch immer Millionen Tonnen Erz im Untergrund lagern. Ein australisches Unternehmen hat sich bereits vor Jahren die Rechte an dem Gebiet gesichert, um den Abbau fortzusetzen, da die steigenden Uranpreise den Betrieb wirtschaftlich rentabel machen würden.

Die Einwohner von Pécs und der umliegenden Dörfer sind jedoch besorgt, da der Abbau unter anderem ihre Wasserversorgung direkt beeinträchtigen würde. Bislang sieht es nicht nach einer Wiedereröffnung der Mine aus, aber immer wieder gibt es neue Gespräche und Artikel – wer weiß.

#35
Und die Dosisleistungskalibrierung gilt ausschliesslich für reine Photonen-Strahlung (Gamma-, Röntgen- und Bremsstrahlung) sowie, mit Toleranzen, innerhalb des vom Hersteller angegebenen Energiebereiches.
Beta-Dosisleistungsmessung ist mit einem betaempfindlichen Geiger-Müller-Zählrohr NICHT möglich, allenfalls eine grobe Annäherungsabschätzung in einem begrenzten Energiebereich.
Über eine Alpha-Dosisleistungsmessung braucht man überhaupt nicht nachdenken, dies ist unmöglich.

Norbert
#36
Die Empfindlichkeit von Zählröhren wird i.A. für Cs137 (oder früher Co0 60) bestimmt. In dem Energiebereich sind sie am unempfindlichsten. Im Bereich 50...100keV ist die Empfindlichkeit viel(!) größer. Daher wird für Hintergrundstrahlung, die sehr viel niedrige Energien enthält, immer zu viel angezeigt.
#37
Ideenbox / Aw: Definition eines PMT-Pulse...
Letzter Beitrag von opengeiger.de - Gestern um 07:26
So nun habe ich nochmal eine etwas detaillierte Literatur zu allen Themen um das PMT ausgegraben (für die Fans, die noch mit Röhren arbeiten). Das ist dieses sehr umfassende Buch, das man vom Web runterladen kann:

Radiation Detection and Measurement
Third Edition
Glenn E Knoll
Professor of Nuclear Engineering and Radiological Sciences
University of Michigan
Ann Arbor, Michigan

https://phyusdb.wordpress.com/wp-content/uploads/2013/03/radiationdetectionandmeasurementbyknoll.pdf

Da stehen natürlich auch noch ganz andere schöne und wissenswert Sachen drin, aber zum PMT findet sich jetzt auf Seite 284 oben das entscheidende Bild 9.13
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Das obere Bild a) ist das was für die meisten Bastleransätze, die mit der Theremino-SW arbeiten das Richtige ist, wo die Hochspannung an der Anode liegt und die Kathode gegrounded ist. Und da sieht man das RL' und das CA (ich habe das CL' getauft, weil da auch die Eingangskapazität des Pulse-Shapers und Pre-Amplifiers drinsteckt). Und das muss man in jedem Fall in dem Ersatzschaltbild des PMT-Anodenkreises (figure 11 in https://et-enterprises.com/images/brochures/Understanding_Pmts.pdf
) mitsimulieren, sonst stimmt alles nicht.

In diesem Buch findet man auf Seite 577 auch das Chapter 16 Pulse Processing and Shaping. Da ist alles Wichtige was das Pulse Shaping anbelangt, erklärt. Wenn der Pulse Shaper nicht ideal vom PMT durch einen Buffer Amplifier abgekoppelt ist, dann muss man eigentlich den kompletten Eingangskreis auch mit simulieren um den PMT-Impuls korrekt zu bekommen, so wie er dann weiterverstärkt wird. Aber in erster Größenordnung reicht es oft nur RL' zu berücksichtigen, wenn RL' klein genug ist für das was (aus AC-Sicht) danach kommt. Der Eingangskreis meines opengeigerPMT sieht so aus:
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Was da jetzt ganz wichtig ist, ist eben der 50k Poti am Eingang, der hinter der Auskoppel-Kapazität Cc liegt. Der repräsentiert jetzt quasi RL' in erster Größenordnung und liegt AC-mäßig gesehen parallel zum RL an der Anode. Da er aber viel kleiner ist als der Anodenwiderstand RL, dominiert er jetzt für das AC-Signal nach dem Koppel-C (also für die Pulse ohne den DC-Anteil) den Lastwiderstand und wandelt so den Anodenstromimpuls in den Eingangsspannungsimpuls. Und mit dem Poti mache ich daher auch die Anpassung der Impuls-Amplitude and den Eingangsspannungsbereich während das RL an der Anode den DC-Arbeitspunkt des PMT bestimmt und den Angaben des PMT-Herstellers folgt. Mindestens der eingestellte Wert RL' des Poti muss mitsimuliert werden um den Eingansimpuls richtig darzustellen. Und den Poti (oder vergleichbaren Widerstand) muss es in der Schaltung auch geben, sonst werden die Pulse natürlich riesig. Die OP-Schaltung danach ist eine Filterschaltung und wirkt als Pulse-Shaper. Die ist sehr komplex und die will ich hier nicht erklären, aber dazu steht einiges in diesem Chapter 16. Aber wie gesagt, das 50k Poti darf man nicht vergessen es repräsentiert den AC-Lastwiderstand an den PMT und das muss man für die Definition des PMT-Impulses am Eingang des Verstärkers auf jeden Fall mit berücksichtigen, damit die Amplitude stimmt.
#38
Das finde ich immer gut, dann bin ich hier genau richtig :) Auch wenn es jetzt mehr um die SI8B geht statt um den SV500, ich kann diese Kombination nun sehr empfehlen und bin selbst überrascht...

Ich habe nun auch eine optimale Anpassung von SV500 -> PC (Mikrofoneingang!) gefunden, die sehr gut und präzise funktioniert und eigentlich von Jedermann nachgebastelt werden kann:

3 Spulen in Reihe (0,25mH, 0,15mH und 0,25mH) zwischen den Spulen jeweils einen Kondensator mit 3,3µF auf Masse - das ergibt ein schönen Tiefpass mit Z 7,5Ω bei 10 kHz, 75Ω bei 1 kHz und hochomiger nach unten hin mit 750Ω bei 100 Hz, nach viel Probieren nun das beste Signal, was ich bekommen habe für den Mic-Eingang des PCs. Habe zufällig noch ein passendes Gehäuse: ein Zetagi Antennenumschalter, weil für HF-Anwendungen war der nicht so dolle. Im Baumarkt gibt es Montagekästen, die man auch hätte nehmen können (meist aber aus PVC).

Zur Impedanz: der Mic-Eingang des PCs ist extrem hochohmig (einige kΩ), der Transistor des "Alarm-"Ausgangs des SV500 (danke für die hilfreichen Schaltbilder hier) ist ein sehr robuster, aber erwartet (Originalohrstecker 500Ω) - der Tiefpass alleine reicht also nicht, um den Transistor nicht zu quälen...

Also habe ich noch - da ich auch einen Klicker dranschalten wollte - einen R von 430Ω auf Masse zwischen Tiefpass und PC gesteckt (Stecker gebastelt), den + des Lautsprechers (8Ω, 5W) habe ich mit 150Ω in Reihe geschaltet. 200Ω wären aber besser, jedoch er ist jetzt schon sehr leise und es ist ja immerhin nur ein Peak und kein Dauersinuston... Kleines Bild der Konstruktion:

SV500 Audiosignal-Anpassung zu PC

Da ich noch viele viele BNC-Stecker auf Vorrat hatte, hat sich das halt angeboten von 2-pin SV500-Ausgang konsequenz bei BNC zu bleiben, bis zum PC... Das ist aber kein Muss.

Wichtig ist nur nicht den SV500 direkt an den PC zu schalten: viel zu viel Leistung in den PC (Mic-Buchse kann kaputt gehen) aber zu wenig Impedanz quält den Transistor des SV500 (kann warm werden und ggf ach kaputt gehen). Hier ist ein sehr guter Kompromiss und das Signal ist sauber verwertbar und gut angepasst.

Tatsächlich konnte ich mein Messreihe-Programm auf maximalste Empfindlichkeit stellen beim Debouncing und Pegel und mehrere Zerfälle rasant aufeinander werden alle gezählt, aber kein Zerfall wird doppelt gezählt! Das war eigentlich schon alles, was ich als resultat haben wollte, dann kam ich aber aus dem Staunen nicht mehr heraus:

Die SI8B ist deutlich empfindlicher als es jedes Daten oder Erfahrungsberichte es je hätte erahnen lassen! Meist liest man "550 CPM/µSv/h", ich habe ja in meinem letzten Beitrag akribisch nachgerechnet (streng physikalisch-mathematisch) und kam auf "474 CPM/µSv/h", also irgendwas um die 500 CPM würde dann 1 µSv/h entsprechen. Nein!

Referenzmessung SI8B+SV500 mit Gammascouts

Ich habe 2 Gammascouts (alles natürlich mit offener Blende) als Referenz aufgestellt - diese hab ich vor wenigen Wochen neu gekauft, sind Kalibriert mit 166 und 167 CPM/µSv/h und zeigten beide sogar identisch 0,105 µSv/h als ODL an. Da diese weniger Alphanuklide durchlassen wie die SI8B auch mal mit Alublende getestet = etwa selbes Ergebnis (keine Radonblase, nur ODL), sogar Störstrahlung elektrischer, magnetischer und elektromagnetischer Natur hatte ich ausgeschlossen (sogar Handy war QRT) und tatsächlich musste ich die Empfindlichkeit in Messreihe auf 760 CPM/µSv/h umstellen, bis die Zerfälle in µSv/h der ODL entsprechen.

SI8B 760 CPM/µSv/h statt 550...
Störfaktoren (Pseudozerfälle) zu 100% ausgeschlossen

Manuell auch nachgerechnet: stimmt. Hab ich also wirklich ein SI8B-Pancake in der Sonde?

SI8B-Sonde
Pancake-Draufsicht SI8B

Ja. Original SI8B, keine Sonderausführung oder sonstwas...

Daher mal die Frage an alle: Wer von euch kann diese enorme Empfindlichkeit von ca 80 CPM bei normaler ODL (~ 0,105 µSv/h) der SI8B noch bestätigen? :sun_bespectacled:

Das würde mich wirklich mal interessieren. Manche haben ja diese zu ihrem SV500 oder IM7001, wie ich gesehen habe. Eine sehr beliebte Sonde und scheinbar massiv unterschätzt...
Wenn 80 CPM ≙ der ODL von 0,105 µSv/h entsprechen (bei 2 kalibrierten Gammascouts), dann beides x10 sind ja 800 CPM bei 1,05 µSv/h bzw. 760 CPM bei 1,00 µSv/h. Das kommt schon hin. Beweisfotos im Anhang.
#39
Bayern / Aw: B14 zwischen Gebenbach und...
Letzter Beitrag von Radiohörer - 14. März 2026, 22:41
> https://www.bfs.de/DE/themen/ion/umwelt/radon/karten/boden.html
...wichtig ist die Überschrift über der Karte:
"Karte: Schätzung der Radon-Aktivitätskonzentration in der Bodenluft für ein Raster von 1x1 Kilometer, in Becquerel pro Kubikmeter (Bq/m³)"
Auf der selben Webseite findet sich weiter unten auch die "Karte "Radon-Potenzial".

Anbei noch die recht grobe geologische Karte: upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2f/Geomap_Germany.png mit den roten Granitgebieten.
Die kleine blaue Bucht nach Osten rechts neben dem "A" von Fränkische Alb ist das Tal von Gebenbach nach Wernberg.
#40
Termine und Veranstaltungen / Aw: 12.03.2026 Radiometrisches...
Letzter Beitrag von Radiohörer - 14. März 2026, 19:56
Zitat von: opengeiger.de am 14. März 2026, 17:00Ein wesentliches Highlight der Veranstaltung war, dass die Firma Vacutec aus Dresden mit einem Stand in der Industrieausstellung dabei war und Zählrohre vom Typ 70031, die knapp neben den Specs lagen, verschenkt hat.
...welche 70031: ohne, A- oder E-Typen, mit oder ohne Typenschild, so dass man sie später irgendwie kategorisieren kann?
Können die "Glücklichen" hier bitte mal ein paar Fotos posten...
Gibts sonst Fotos der Veranstaltung?