Zitat von: ullix am 25. November 2025, 11:40...Wo brauche ich denn sowas für zivile Einrichtungn (Polizei, Feuerwehr, "Event Planning"? Wonach suche ich damit?...

Neutronenquellen werden hauptsächlich in der Industrie für zerstörungsfreie Feuchtemessungen eingesetzt, z.B. auf Baustellen (Gebäudebau, Strassenbau) in sogenannten Troxlersonden. Aber auch für Aktivierungsmessungen (Elementanalysen) in Bohrlöchern verwendet man Neutronenquellen.

Norbert

Leider viel zu teuer, aber ein schönes RadEye B-20 Set in der Bucht.

Momentan kann man aus Japan für insgesamt ca. 300 € H*(10) Filter älterer Bauart beziehen.

https://www.ebay.de/itm/206217319612

Das ist immer noch (zu) teuer, aber häufig werden diese Zubehörteile nicht angeboten.

Hier hat jemand ein Gerät vergleichsweise günstig in Japan gekauft und verkauft es nun zum Wucherpreis weiter.

https://www.ebay.de/itm/800333454620

Von mir aus kann jeder machen, was er will. Ich will hier auch gar nicht über die Spekulationsfrist diskutieren, aber es sollte jedem klar sein, dass das Einkaufen bei seriösen Ebay-Händlern aus Japan extrem unkompliziert ist. Bevor ich also diesem Menschen Geld in den Rachen schmeiße, würde ich lieber ein Gerät direkt aus Japan bestellen.

Für einen Geigerzähler aus Japan zahlt man 19 % Einfuhrumsatzsteuer auf Kaufpreis + Versandkosten, dazu kommen 0 % (!) Zollgebühren und eine kleine Bearbeitungsgebühr des Versanddienstleisters.

Die Geräte werden von den japanischen Händlern häufig für umgerechnet ca. 800 bis 1200 € angeboten.
Selbst bei 1200 € + 50 € Versand würde man noch mehrere hundert Euro sparen, verglichen mit dem deutschen Angebot! Die Zollabwicklung erledigt z.B. DHL und man kann alle Angaben bequem online ausfüllen, sowie die Einfuhrabgaben per PayPal zahlen.

Ich habe z.B. mein Gerät auch auf diese Art bestellt, die Aussagen spiegeln also meine persönliche Erfahrung wider.

Bevor jemand fragt, woher ich denn so genau weiß, dass das Gerät kürzlich in Japan gekauft wurde:
Ich werde per Mail über neue Angebote benachrichtigt und notiere mir die Seriennummern 

Hallo Lennart

Ich möchte dich auf etwas Hinweisen.
Die meisten RadEye B20 aus Japan wurden nach dem Reaktorunglück in Fukushima in einer sehr schnellen und heiklen Lage in Erlangen produziert. Diese funktionieren alle perfekt. Der Einsatz war dann aber wirklich in Fukushima und zur Dekontamination der Ortschaften.
Mittlerweile gibt es spezielle Versionen für Japan, welche durch Pastellfarbene Fronfolien und Beschriftungen zu erkennen sind. Hier ist eine andere Firmware aufgespielt, welche die Kundenwünsche berücksichtig. Diese ist nicht mit der Normalen Verion zu vergleichen.

kontaktiere mich, wenn du mehr informationen benötigst.

Grüße

Zitat von: ullix am 09. November 2025, 11:45Die Eichpflicht-Strahlenschutz Vorschriften scheinen mir plausibel. Die Eich-Gebühren läppern sich zwar, aber die einzelnen Posten liegen im Rahmen meiner Erwartungen. Dass das Militär nicht eichen muss erscheint nachvollziehbar. Mich verwundert aber der Passus: "3. die Messrichtigkeit auf andere Weise gewährleistet ist." Was heisst das nun: doch keine Eichpflicht, wenn ich richtig kalibriere???

Ein eichfähiges Gerät kann für den Nutzer einen höheren Wert haben, und würde einen höheren Preis rechtfertigen. Nun schaue ich beim Feuerwehrbedarf  nach, und finde einen Preis von 1700€ für ein RadEye G-10. Das ist viel, aber habe ich nicht hier im Forum gelesen, die RadEye Geräte seien noch einen weiteren Tausender teurer?

Sie dürfen in diesem Board keine Dateianhänge sehen.

Im RadEye-Katalog (Seite 10) findet man für das RadEye G/G-10 "Detector Energy: compensated GM-tube" und für seine Empfindlichkeit 102 CPM/(μSv/h). Das, und die physische Gerätegröße, sprechen für China-Glass-Tubes mit Bauchbinde(n).

Ich weiss, dass eine Energie-kompensierte LND712 für nur wenige 10€ Aufpreis zu ca. 100€ Grundpreis angeboten wurde. Also ist das RadEye 10 vergleichbar mit einem GMC-800 für 80€ plus (sagen wir) 50€ Aufpreis für die Energiekompensation. Was mehr erhalte ich für das Delta von 1500+€?

Übrigens: Welche Eigenschaft genau muss ein Gerät haben, damit es "eichbar" ist? Verplombbar?

Zitat von: ullix am 09. November 2025, 12:53

Zitat von: NoLi am 09. November 2025, 12:17Die Geräte werden nach der Eichung durch die Eichbeamten an möglichen Öffnungen zum Geräteinneren (ausgenommen Batteriefach) mit zerstörbaren Siegeln versehen, um einen unberechtigten Eingriff in das Geräteinnere erkennen zu können. Ferner erhalten sie noch ein Siegel mit Angaben zur Eichstelle und dem Eichjahr.

Ok. Aber: das kann ich doch mit jedem Gerät machen. Was macht dann einige Geräte eichfähig (und teurer)?

Richtig, aber du benötigst einen Offizellen Eichschein einer Deutschen Eichbehörde. Diese Eichung wird nicht durch den Hersteller durchgeführt.
Mittlerweile gibt es das RadEye G-10 PTB nicht mehr und es wird auch keinen Nachfolger geben (Bauteilverfügbarkeit, Neuentwicklung nötig).
Der deutsche Markt ist zu klein und die Gebühren bei der PTB für eine Neuzulassung sind nicht mehr zu rechtfertigen. Daher hat sich Thermo dazu entschieden kein neues Gerät auf den Markt zu bringen.

Zitat von: Ravenlord am Heute um 09:55

Zitat von: ullix am 09. November 2025, 11:45...
Ok. Aber: das kann ich doch mit jedem Gerät machen. Was macht dann einige Geräte eichfähig (und teurer)?

Richtig, aber du benötigst einen Offizellen Eichschein einer Deutschen Eichbehörde. Diese Eichung wird nicht durch den Hersteller durchgeführt.
Mittlerweile gibt es das RadEye G-10 PTB nicht mehr und es wird auch keinen Nachfolger geben (Bauteilverfügbarkeit, Neuentwicklung nötig).
Der deutsche Markt ist zu klein und die Gebühren bei der PTB für eine Neuzulassung sind nicht mehr zu rechtfertigen. Daher hat sich Thermo dazu entschieden kein neues Gerät auf den Markt zu bringen.

Um ein Strahlungsmessgerät zur Messung der Dosis oder Dosisleistung auf dem deutschen Markt zur Eichung zugelassen zu bekommen, bedarf es einer sogenannten Baumusterprüfung und Konformitätszulassung. Sie wird nach weitreichenden Prüfungsvoraussetzungen durch die Physikalisch Technische Bundesanstalt -PTB- erteilt, wenn die geforderten Kriterien
- Energiebereich
- Winkelbereich
- Messbereich
- Anzeigetoleranzen
- mechanische Beschleunigung
- Rüttelfrequenzen
- Fallhöhe
- Feuchtigkeitseinfluß
- Temperatureinfluß
- elektromagnetische Einflüsse
- ...
eingehalten werden. Dies können vor allem ausländische Geräte in der Regel nicht (komplett) liefern.
Und diese Baumusterprüfbescheinigung ist noch zeitlich begrenzt, auf 10 Jahre!
Mit der Baumusterprüfbescheinigung und nach Prüfung der Geräte-Konformität durch die zuständigen Eichbehörde kann diese dann nach erfolgreicher Eichung der Messanzeige des einzelnen Gerätes das Eichzertifikat dafür ausstellen.

Böse Zungen reden auch von deutscher überbordender Bürokratiewut und Regulierungswahnsinn...

Norbert

Zitat von: Ravenlord am Heute um 09:55...
Der deutsche Markt ist zu klein und die Gebühren bei der PTB für eine Neuzulassung sind nicht mehr zu rechtfertigen. Daher hat sich Thermo dazu entschieden kein neues Gerät auf den Markt zu bringen.

Nicht nur bei Thermo ist dies so, auch GRAETZ Strahlungsmesstechnik geht diesen Weg, indem sie keine Eigenentwicklungen für eichbare Geräte mehr herstellen, sondern auch für den deutschen Markt zugelassene Geräte von Partnerfirmen, wie für die Dosisleistung das "Seibersdorf Laboratories SSM1+" und für die Dosis das "Mirion DMC3000 PTB Autonom", vertreiben.
https://graetz.com/2026/05/neue-wege-in-der-strahlungsmesstechnik/
https://graetz.com/2026/07/ptb-baumusterpruefung-und-konformitaetsbewertung/

Norbert

Zitat von: NoLi am Heute um 10:56

Zitat von: Ravenlord am Heute um 09:55

Zitat von: ullix am 09. November 2025, 11:45...
Ok. Aber: das kann ich doch mit jedem Gerät machen. Was macht dann einige Geräte eichfähig (und teurer)?

Richtig, aber du benötigst einen Offizellen Eichschein einer Deutschen Eichbehörde. Diese Eichung wird nicht durch den Hersteller durchgeführt.
Mittlerweile gibt es das RadEye G-10 PTB nicht mehr und es wird auch keinen Nachfolger geben (Bauteilverfügbarkeit, Neuentwicklung nötig).
Der deutsche Markt ist zu klein und die Gebühren bei der PTB für eine Neuzulassung sind nicht mehr zu rechtfertigen. Daher hat sich Thermo dazu entschieden kein neues Gerät auf den Markt zu bringen.

Um ein Strahlungsmessgerät zur Messung der Dosis oder Dosisleistung auf dem deutschen Markt zur Eichung zugelassen zu bekommen, bedarf es einer sogenannten Baumusterprüfung und Konformitätszulassung. Sie wird nach weitreichenden Prüfungsvoraussetzungen durch die Physikalisch Technische Bundesanstalt -PTB- erteilt, wenn die geforderten Kriterien
- Energiebereich
- Winkelbereich
- Messbereich
- Anzeigetoleranzen
- mechanische Beschleunigung
- Rüttelfrequenzen
- Fallhöhe
- Feuchtigkeitseinfluß
- Temperatureinfluß
- elektromagnetische Einflüsse
- ...
eingehalten werden. Dies können vor allem ausländische Geräte in der Regel nicht (komplett) liefern.
Und diese Baumusterprüfbescheinigung ist noch zeitlich begrenzt, auf 10 Jahre!
Mit der Baumusterprüfbescheinigung und nach Prüfung der Geräte-Konformität durch die zuständigen Eichbehörde kann diese dann nach erfolgreicher Eichung der Messanzeige des einzelnen Gerätes das Eichzertifikat dafür ausstellen.

Böse Zungen reden auch von deutscher überbordender Bürokratiewut und Regulierungswahnsinn...

Norbert

Alles korrekt!

Deswegen gibt es auch kein neues FH40G mit Baumusterprüfbescheinugung mehr.
Die alte ist Ende 2024 ausgelaufen.

Da das FH40G die Eigenschafft hat, verschiedene Sondentypen zu nutzen, hätten wir ein komplett Neues Gerät entwickeln müssen. Die Fähigkeit des wechslen von verschiednen PTB Außensonden ist sehr komplex.
Alleine eine neue Baumusterprüfbescheinugung hätte Kosten von ca. 80k - 100k nur für die PTB verursacht.

Solche Summen können nicht mehr profitabel am deutschen Markt erwirtschaftet werden.